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» 鬧 市 冰 室 » Townhall@Downtown ◇鬧市大會堂◇  

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作者 致 冰室看更 iczfirz 及各版主
貓貓樣
又惌又臭，燒佢把啦
又惌又臭，燒佢把啦



文章: 2612
來自: 一千萬光年以外的貓樣星!!
181 于 2006-10-18 10:41  觀看該用戶的個人資料  ICQ ： 289915944  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
癌蕉完丁/薩旦丁先生,
你既自瀆式妄想，同漫畫入面薩旦先生既行為模式真係一模一樣，用薩旦黎形容你，真係無錯•••••
你用咩名字黎稱呼我都無所謂，反正我都只係聽倒一隻狗不停咁吠吠吠，完全唔知講緊乜，所以你話唔識同我溝通，我好明白，因為一隻狗，又點識同一個人溝通呢•••••
如果，你係我地所提及"唔會好似你地鬼鬼祟祟ｐｍ黎ｐｍ去講人是非標籤人地"入面睇倒半句話"我哋有偷睇別人pm"既，我真係要寫個服字俾你，同時，亦都明白，同一個有妄想症既人拗落去都係無意思，你可以繼續係度諗，我係全世界最好打最靚仔最有型最有智慧最完美既，無問題，無人會理你，不過我會戥你可憐••••••
仲有，話埋俾你知喇，你係呢度既貢獻係，俾眾多鬧巿既網友睇倒一個，真真實實有妄想症既病人係會點講嘢同點做嘢既•••••你話我係小丑？！你鍾意點諗咪點諗囉，一個人又點會同一隻狗去計較呢，你得閒就用漂白水黎通多啲且喇，可能對你病有幫助架••••••


貓貓樣 修改于 2006-10-18 10:43
wtlam
細佬滿月啦
細佬滿月啦



文章: 1079
來自: 將軍澳
182 于 2006-10-18 15:12  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
終於睇完呢10幾版紙, 感覺好似係個幕後老細去幫個茶客聲討自己個伙記一樣

係人都知KK先係呢到既真正主人啦, 一個o係個網到有”特權”既人,邊有可能做到一個普通茶客先得架, 我個感覺係一個經常自己沖檸茶, 整西多既幕後老細, 忽然間坐係到叫伙記落單, 仲要幫第2個客去同個伙記嘈, 仲要用埋自己行使”特權”得番黎既資料黎到幫個客

講番紫點葵討論條thread, 我都有發過言, 印象中的而且確係”no mo”前, “no mo”後, 如果catlee 覺得丁丁delete 呢條thread係有問題既, 個最終決定權應該留番比網主砵仔, 而KK唔應該係到公開咁講話有版主殺緊post, 自己救緊post, 仲話呢個人呼之欲出, 好似已經斷定左呢個殺post 個版主一定係身有屎咁, 呢的野並唔係一個”版主or技術員”要做既野

網主&各版主應該要團結一致, 不應互相攻擊對方, 就好似公務員一定不可以反對政府既政策咁, 呢的唔係叫包疵, 而係尊重, 如果某版主覺得另一版主有異常行為, 不當使用版主權力, 應該立即知會網主, 等佢做決定, 而唔係係度公開批評對方

再者,既然KK已經將條thread 既內容貼左出黎, 事件理論上應該完結啦, 但係catlee 好明顯並唔係只係想找番條thread 咁簡單, 而係”問責”, 講得直的, 佢要丁丁認錯. 我相信殺post 係版主成日做既野, 對與錯, 應該係網主既決定, 而各人亦應該尊重網主既決定, 大造文章實在浪費資源.

以上只係我個人感想, 如有得罪任何人, 請見諒


40吋滴漏缸
PP-HK
老人與狗
老人與狗



文章: 5679
來自: blue夭搵喎沖那里奶
183 于 2006-10-18 15:27  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
wtlam兄,

你呢篇文章很有理, 多謝你在這個風頭火勢的時期, 仍冒風險站出來。wink



歡迎光臨
Lord,Darth Bane





文章: 1470
 184 于 2006-10-18 16:00  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
wtlam wrote:
終於睇完呢10幾版紙, 感覺好似係個幕後老細去幫個茶客聲討自己個伙記一樣

係人都知KK先係呢到既真正主人啦, 一個o係個網到有”特權”既人,邊有可能做到一個普通茶客先得架, 我個感覺係一個經常自己沖檸茶, 整西多既幕後老細, 忽然間坐係到叫伙記落單, 仲要幫第2個客去同個伙記嘈, 仲要用埋自己行使”特權”得番黎既資料黎到幫個客

講番紫點葵討論條thread, 我都有發過言, 印象中的而且確係”no mo”前, “no mo”後, 如果catlee 覺得丁丁delete 呢條thread係有問題既, 個最終決定權應該留番比網主砵仔, 而KK唔應該係到公開咁講話有版主殺緊post, 自己救緊post, 仲話呢個人呼之欲出, 好似已經斷定左呢個殺post 個版主一定係身有屎咁, 呢的野並唔係一個”版主or技術員”要做既野

網主&各版主應該要團結一致, 不應互相攻擊對方, 就好似公務員一定不可以反對政府既政策咁, 呢的唔係叫包疵, 而係尊重, 如果某版主覺得另一版主有異常行為, 不當使用版主權力, 應該立即知會網主, 等佢做決定, 而唔係係度公開批評對?
再者,既然KK已經將條thread 既內容貼左出黎, 事件理論上應該完結啦, 但係catlee 好明顯並唔係只係想找番條thread 咁簡單, 而係”問責”, 講得直的, 佢要丁丁認錯. 我相信殺post 係版主成日做既野, 對與錯, 應該係網主既決定, 而各人亦應該尊重網主既決定, 大造文章實在浪費資源.

以上只係我個人感想, 如有得罪任何人, 請見諒


有個問題，問左好耐嫁la：
http://www.aquarium.org.hk/cgi-bin/ch/topic_show.cgi?id=26327&pg=4&bpg=1

真係鄧佢唔抵le 。big smile

catlee wrote:
可以不知什麼原因, 該條thread 已經找不到, 希望版管們高擡貴手, 使該thread 能重見天日, 繼續未完之討論, 使大家深入了解紫點生態, 知己知彼望使之長命百歲, 減少無謂之消耗, 不失為魚友及海洋之福.




Lord,Darth Bane 修改于 2006-10-18 16:02
但題一碣云：「清故詩人袁隨園先生之墓，千秋萬世必有知我者。」--<最後一塊菊花糕>．李碧華

白熊
大星已沒落...
大星已沒落...



文章: 11304
來自: 荃灣東莞兩頭走
白熊: 你地唔好兩頭走啦...
嘉寶 浩軒		 185 于 2006-10-18 16:10  觀看該用戶的個人資料  ICQ ： 73518060  OICQ ： 10070521  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
哩個唔係零和遊戲......結果而家個個都係輸家.....


退休老熊
康仔
養仙魚，養仙魚
養仙魚，養仙魚



文章: 3576
來自: 港島東區
186 于 2006-10-18 18:14  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
wtlam兄, 非常感謝你於這非常時期挺身發表中肯及理性的意見smile 小弟頗有雪中獲贈暖炭之感blushblushblush 謝謝!


我的爛相簿
Kenny





文章: 2286
來自: Shatin, N.T.
187 于 2006-10-18 20:35  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
放左幾日假番黎一睇, 完全呆曬, 無言........... 事情攪到去呢個田地, 我只想問大家一句(大家自己諗下好喇, 絕對唔需要答我), 為左乜? 到底為左乜呢? 為公義? 為真理? 為自尊? 為虛榮? 為啖氣? ..............................

無論為乜都好, 我再問大家一句(同樣千其唔好答我), kk創立鬧市o既原意係咩? 衣家變左質咩? 大家黎呢度o既目的係乜野? 係度付出過d乜野? 貢獻過d乜野? 希望得到d乜野?

引申大家黎呢度o既目的係乜野呢個問題, 我再問大家(或者係我天真), 大家黎呢度sharing唔係出於無私之心咩? 唔係想將自己吸取到o既經驗俾新手作參考作借鏡咩? 唔係想同其他同好互相交流切磋咩? 唔係想同同好分享一下成功o既喜悅咩? 如果真係無私o既分享, 失去左個資料固然可惜, 點解會變成好似審犯問責咁追究落去? 俾人覺得好似係失去左利益, 甚至係失去左版權咁, 點解呢?

最後, 我仲想問下大家, 鬧市冰室究竟係幾時上左市, 點解我唔知? 點解衣家好似開緊股東大會, d股東係度質疑d行政人員o既辦事能力/態度咁?

最最後, 好多謝wtlam兄呢一句 "網主&各版主應該要團結一致, 不應互相攻擊對方, 就好似公務員一定不可以反對政府既政策咁, 呢的唔係叫�;疵, 而係尊重". 呢個係團隊o既精神, 互相尊重, 互相信任, 互相配合, 互補不足] 否則一盤散沙, 互相猜疑, 點樣去一齊行動? 此外, 大家或者覺得基仔o既資歷, 能力同處事係未夠歷練去擔任版主甚至網主一職, 但係我可以話俾大家聽, 佢係絕對勝任做一個團隊o既隊長/團長.

真係最後喇, 大家千其唔好嘗試去答我以上o既問題, 只需要心平氣和地認真去諗下就已經好足夠喇, 我o既用意亦唔係要大家回post答我. 在此多謝大家花時間去睇完咁長篇大論o既一個回post.

P.S. 鬧市雖然最近好多風波, 但仍希望初學養海水魚o既朋友唔駛驚, 唔好望而卻步; 鬧市內仍會有有心人願意分享同解答的.


Kenny 修改于 2006-10-18 20:40
養魚係一個贏贏的遊戲---a Win-Win game. You can win, I can win, all of us can win in the game at the same time. ^^
白熊
大星已沒落...
大星已沒落...



文章: 11304
來自: 荃灣東莞兩頭走
白熊: 你地唔好兩頭走啦...
嘉寶 浩軒		 188 于 2006-10-18 21:36  觀看該用戶的個人資料  ICQ ： 73518060  OICQ ： 10070521  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
smile



白熊 修改于 2006-10-18 21:39
退休老熊
PP-HK
老人與狗
老人與狗



文章: 5679
來自: blue夭搵喎沖那里奶
189 于 2006-10-18 23:51  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
kenny兄你咁驚人答你做乜姐? 弊...........又衰多咀添。black eye

但係點都好, 我都想答你一句, 你講得好好。wink



歡迎光臨
Kenny





文章: 2286
來自: Shatin, N.T.
190 于 2006-10-19 04:22  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
我提出呢d問題只係想大家去諗下點解會咁? 為乜要咁? 而唔係想去聽各人甚至乎有關人等o既答案(所以先叫大家唔駛答我 sleepy ).

大家都係成年人, 各人有各人o既工作, 亦有自己o既家庭生活. 可能衣家較繁忙o既關係, 已經無時間可以俾大家去停一停, 諗一諗, 自己工作咁辛勞係為左乜? 養海水魚又係為左乜? 無啦啦谷住成肚怨氣又為左乜? 自己仲有d咩理想? 有d咩追求? 有d咩抱負? 我提問咁多就係希望大家可以停低一下, 下左火去諗一諗, 無論係關於衣家o既鬧市問題又好, 將來自己要走o既路o既方向也好, 請停一停, 諗一諗.

某位名人常言道"人在做,天在看", 我覺得唔只天在看, 最重要o既係我地o既後輩都在看, 我地o既下一代都在看. 如果大家可以以較為理性o既角度去處理問題, 打開自己個心窗, 跳出框框去接納更多o既可能性; 做個正面o既好榜樣俾我地o既後輩/下一代睇, 相信將會為後一代造福不少.

人生在世也只係得果幾十年, 什麼功名利祿都只係過眼雲煙; 有名有利有財有勢o既亦唔等於一定會受人尊敬同景仰. 就算得到曬全世界o既一切又點樣? 回首一望可能先發現失去o既更多. 各人o既觀點同角度都唔同, 誰對誰錯又何必太過去執著呢? 人非聖賢, 又有誰可以去保證自己無過錯呢?　


養魚係一個贏贏的遊戲---a Win-Win game. You can win, I can win, all of us can win in the game at the same time. ^^
catlee





文章: 2602
來自: 有求必應
191 于 2006-10-19 05:30  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
我出得黎講都預左有人抽稱. 前網主都同我講左. 不過又有咩所謂呢! 如果有人認為我今次純為私人恩怨, 就當我小氣吧. blush

正如前網主所言: 權力使人腐化, 制定必要o既約章, 管理人要確實執行, 去除一切不公, 沒有所謂特權, 魚友有咩唔滿意, 一定要voice out, 管理員唔滿意, 都要拎出來講, 7-1 有50萬人上街, 一個公務員都冇咩? 團結不等如要認同100%, 社會上千千萬萬人, 不可能使到人人都滿意, 但係都可以很團結, 鬧市不正是社會縮影嗎?

至於是否一鋪清袋, 人人皆輸? 我反而認為是一個機會, 有心人可以毛遂自薦, 大家又可以各舒己見, 正是集思廣益. 是大家有機會俾意見的時候, 試想一下以前有機會嗎? 講又有人聽嗎? 講出來反而成了黑五類.disapprove

一個團隊領袖, 先要人和, 人和不只是隊員支持, 還要大多數群眾認同, 處事公正, 就網主而言, 有很多魚友都認為一定要是養魚老手, 可是我不覺得是必要的. 處事成熟沒有偏袒已經足夠了. 希特勒是一個很厲害的領袖, 可是如果用於壞的方向, 結果又如何呢?

當真真正正大家都不用為"氣" 而來, 版主管理效率又提升, 有事馬上處理, 以往發生的幾件不快事件根本不會發生. 到時大家不是可以如kenny 所言, 大家盡情分享心得.

有膽發言的幾位, 希望不會是只講不做, 當kk 要找版主時不要推卸才好 evil

lord 先生, 煩請將有關紫點討論那thread, 加上舊時的link, 我看你很熱心呀...小弟現在出差開會在開小差睇post. 唔得成日上來 black eye 謝謝!


PP-HK
老人與狗
老人與狗



文章: 5679
來自: blue夭搵喎沖那里奶
192 于 2006-10-19 09:12  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
見到你咁講真係好, 而家在大會堂另一個post中, 砵仔正公開咨詢魚支的意見。但到目前為止, 討論只見零星落索, 和呢幾日的積極大有不同, 我確實感到有點失望。sad看閣下這幾天來的文章, 指出了很多鬧市的問題, 其中不乏精辟的意見, 如有空的話, 請擁躍發言, 造就魚友之福。wink


PP-HK 修改于 2006-10-19 12:23

歡迎光臨
ymca





文章: 9
 193 于 2006-10-19 11:33  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
版主們，魚友們：
本來是不應站出來，但看到wtlam之後各個回應，回想我在這裡學習養魚剛剛差不多兩年，其實我也應該說點話。

七一，在於遠方中央是煩惱，在於我們這裡的香港人是希望。我相信大家都有精神上及肉體上的參與。我自己亦有參與，工作上及自身上都是雖要，因為我是記者。

Nebula君，限制某人權力及劃清所有職權和機制可能不是當務之急。對你所引用的轉承法則，個人感覺不會是最有效。版主們出現問題就是最高級的責任，這是一般的政治體系上的典型。集體的或是高級的作為承擔，只會令其團體互相索動，個人的責任及意識就變得渺小，聲音就此減退。

面對法則及權力，版主們可以引以為自身戒條及維持大家利益，版主們亦可以引以為他人之戒條及維持私人利益。
老坑君的確是前靠，成與敗建立在版主們的表現。

個人感覺，版主們應要公開所有事務及言論才能令所有人信賴，就像立法局的現場直播。

回到主題，魚友正在提出找回文章的要求，最後結果找出很多人事機制。
KK君是創造人，Nebula君是網主，版主們是一群，魚友們是一大群。
感覺上，在這裡的人，是不會有一個人想搞亂這裡。我感覺不到KK君在作天大之惡行，只感覺到KK君在說出一些事情資料，但大家郤在說出守則及甚至出賣等用詞，令KK君所說出的資料就似被否定了不談。

不論是否特權，守則，還是出賣所得來的資料，都是資料。個人覺得，資料的內容的價值可能蓋過特權及守則，什至所謂出賣。國家特工，都是配備最精良的行動員，但作為的很多事情都不能見光，但說到底都是為國家或組織賣力。

殺文章救文章事情，是否必定雖要網主還是版主們才能說出？我個人感覺上，任何人只要是真實的知情的就能說出。
為何KK君會因此受到版主們的壓力？這亦會令外界有懷疑版主們的行政法實在存有打壓資料的流傳性質，與祖國的資訊封鎖差不多。

"網主及各版主必定要團結一致"，明顯引導出KK君是不團結，那KK君的不團結，就是因為他沒有守則及出賣版主們而說出一些事情資料？那些資料的內容是否會令這裡有什麼壞處？版主們有何損失或傷害？因為感覺上，如果是說殺文章是版主們的權力，那KK君在解說文章被殺的事情經為何會引發版主們如此對待？常理推斷，亦不難令外界有懷疑版主們在搞什麼，這是我的感覺。

細心看，以排除法則來去除所有負面行為推斷，感覺上KK君正向各人以正面的方式回應，引導事情的真相。相反，版主們就用負面的方式作出回應。還有些口中說要團結要包容，但對於離隊之友就如此咒罵或失望。什麼心聲和應，我個人實在不吐不快。

版主們不幹，版主們對立，版主或一些網友的回應文章感覺似有理，但站遠些角度看就可能成了歪理。
具體意見，Nebula君，請明白轉承法則之漏洞，及版主們的表現，及機制間之互動力。網上活動空間，如果不是有諱反法律的行為，只要依從公平公正公開的版主們網主們基本守則維持便是足夠。
KK君，你不必因為那些壓力及言詞而感到失望及失去方向，基於網是你創造的，相信你不在搞亂這裡，此事情我感覺到你正在幫魚友找回文章而受到巧妙地技術性擊倒。那份事情資料未有公開，個人感想實在可惜。

只是我個人感想分享，只作參考，如有得罪，請見諒。
並祝 這裡各人進步，魚魚健康。


ymca 修改于 2006-10-19 12:46
ymca





文章: 9
 194 于 2006-10-19 13:02  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
test.


ymca 修改于 2006-10-19 13:10
Kenny





文章: 2286
來自: Shatin, N.T.
195 于 2006-10-19 17:16  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。 只适用于 IE :-)
好多謝ymca君你發表左咁多自己o既心聲, 係某程度上我都好贊同你o既講法, 不過.....

第一, 我唔係好認同你咁講 "個人感覺，版主們應要公開所有事務及言論才能令所有人信賴，就像立法局的現場直播。 ". 如果好似你咁講, 就好似變左我之前所講咁, 鬧市變左上市公司? 要開董事會議/周年會議? 要刊印年報或行政報告去通知所有股東(會員)?
相信大家都有去過第二個網站/論壇吧, 第二度唔係版主/版管只會向網主或壇主交代任何關於網站內o既事務處理和商討會議咩? 要公開埋俾會員知咁麻煩咁嚴重? 第二個網站/論壇同會員o既關係唔係"合則來, 不合則去"o既咩? 鬧市唔係無收任何註冊費/會員費咩? 之前o既籌旗都係為左大棚福利, 太公釣魚, 有錢出錢, 有力出力(無錢都可以出心)o既咩? 既然大多會員都無任何金錢/利益上o既損失, 何來權利去知道甚至監管網站o既行政運作? 如果咁樣簡單複雜化, 要做咁多野咁麻煩, 邊有人願意去做版主; 如果咁樣先得到會員信賴, 咁o既網站我覺得係完全失敗, 應該關門大吉嚕.

第二, 相信大部份人都知道係kk佢創立呢個網o既, 就算直到衣家需然佢退居為版主甚至幕後, 但網站真正o既網主始終先係佢. 而之前二位網主同一部份版主都係由佢直接或間接引領出黎o既. 俗語有話"唔睇僧面都睇佛面", 點解衣家好似形成左一眾版主同佢變成對立/對著幹呢(連剛接任唔夠幾個月, 較新o既版主都好似係咁)? 我只可以簡單咁用9個字去講出黎 : "冰封三尺, 非一日之寒".
其實, 我雖然留守係呢度4年有多, 我對kk o既認識絕對唔算深. 而我平時o既focus都多係d新人o既post內, 所以有咩事情發生左, 我都唔太知道咩來龍去脈. 只係, 任何事都會有因果; "空穴來風, 未必無因". 我只想講同只可以咁講o既就係咁多, 抱歉了.

"網主及各版主必定要團結一致"，明顯引導出KK君是不團結，那KK君的不團結，就是因為他沒有守則及出賣版主們而說出一些事情資料？那些資料的內容是否會令這裡有什麼壞處？版主們有何損失或傷害？因為感覺上，如果是說殺文章是版主們的權力，那KK君在解說文章被殺的事情經為何會引發版主們如此對待？常理推斷，亦不難令外界有懷疑版主們在搞什麼，這是我的感覺。 ymca君, 你言重了. 你覺得作為一個小小網站o既版主, 個網站又無任何贊助商, 咁樣會有d咩利益損失甚至傷害呢? ^^" 如我上面所言, kk其實先係真正o既網主, 而唔係版主, 點解我地會群起對抗我地老板呢? 如果學你咁話用常理推斷, 問題出係邊唔係顯而易見咩? 而且, Nebula都完全贊同佢找/救文章; 我地則覺得有可能會帶番一d問題出黎, 但絕無強烈反對甚至阻止. 咁樣, 點解事件又會演變成今日o既田地, 你知道嗎? 你會明白嗎?

最後, 到衣家正式提出退離o既就只有朱總, 砵砵, 同丁丁; 而我亦追隨朱總o既睇法"覺得d老人家應該退出, 由d新人去掌管, 希望會有一番新氣象"而會淡出. 至於其他o既版主, 雖然由於砵砵解散左版主團, 佢地名義上唔再係版主, 但係佢地仍然守係自己o既崗位, 係呢個真空期為大家服務; 所以希望大家可以認同佢地o既努力.


Kenny 修改于 2006-10-19 17:19
養魚係一個贏贏的遊戲---a Win-Win game. You can win, I can win, all of us can win in the game at the same time. ^^

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