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作者 友網啟事錄之珠江橋牌
mrT





文章: 753
76 于 2005-12-27 20:37  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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睇完朱總今次實驗....好似都係証明唔到加酒冇乜咁神奇...

其實一直覺得酒精只係碳源既其中一種,即有機碳化合物.而且會氧化產生乙酸.....black eye

都係唔試.


幻之無極兇眼男
東之深淵者
東之深淵者



文章: 7221
來自: 屎坑:)
77 于 2005-12-28 21:59  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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Lord,Darth Bane wrote:
幻之終極真姚俊 wrote:

正呀,有friends。
合適的菌種好重要,無菌的話,加幾多酒都係無用。


HA,終於浦頭拿偶像。 tongue
幾時update 你個缸d 相ar ^^


等新年啦big smile



人生,尚算不錯。
gavon





文章: 161
78 于 2006-01-15 00:16  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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我懷疑失敗原因係無氧區不夠. 無足夠厭氧菌. 或者菌種不對. 從照片看來, 石雖多,但不夠厚. 沙缸沙床也不很厚.

1、氧氣是厭氧菌的毒藥,也就是說厭氧菌是無需氧氣的。
不一定係毒藥.

厭氧菌可能因為歷史原因, 打不過D好氧菌. 住左去D無氧區 (果度無氧氣,
好氧菌無法呼吸, 死曬), 利用NO3果D 氧原子製造氧氣, 同時將+5價氮原子
變成 0價 N2 氮氣, 所以無端端幫左我地. 但係, 將NO3 變成 N2 係要能量既.
D厭氧菌就利用糖或者酒精裡面D 化學能, 將 -2 價氧變成0價 O2 (氧氣份子)
然後呼吸到新鮮氧氣.

如果"無氧區" 太多氧 (O2), D 厭氧菌就無必要搞o禁多野, 直接吸 O2 就得拉.
而且時間長左, 好氧菌會入侵, 殺曬D厭氧菌.

2、所有的菌都能利用co2等等作碳源,簡單而有效。

全錯. CO2 係非常穩定既份子. 無能量可以利用. 係呼吸同燃燒既產物.
植物可以用光能將CO2 和水 合成 有能量既糖 (米既主要成份澱粉都係糖既一種) 光能就變成化學能儲存在糖中. 酒係酵母菌在缺氧條件下產生既. 在有氧氣既時候, 酵母將糖完全消化, 變成 CO2 同水. 缺氧時, 酵母將糖不完全分解, 變成酒精. 酒精可以硬化蛋白.酵母利用硬化既蛋白殼保護自己, 進入休眠狀態. (但其他菌D蛋白變硬時未必形成保護殼, 於是就成個菌硬左, 呢個就係酒精殺菌原理)

水族世界所謂碳源係指有能量既糖, 酒等等含碳有機物. 但是糖一類碳水化合物會被好氧菌直接吃左, 不宜直接入缸, 只能放密封環境. 酒精難被好氧菌利用, 所以直接落缸不會太浪費. 通過擴散作用, 可以不斷供糧食比厭氧菌.

3、厭氧區肯定是水很少更換的地方,酒精到那里去的機會肯定相對的少了,是什麼東東使厭氧菌能很快的獲得酒精呢?

擴散作用. 室溫環境, 酒精份子擴散得很快. (否則你就聞不到酒香.)


gavon





文章: 161
79 于 2006-01-15 00:30  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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硫磺係0價. 可以燃燒, 即係 可以放出能量. 硫磺菌吃硫磺就同我地吃飯一樣, 吸收能量. (唔夠打, 比第D菌趕左去火山口, 無糖吃, 一係死, 一係吃硫磺. 有性格不食硫磺就斷子絕孫. 食硫磺果D就順便幫埋魚友.)

NO3 (硝酸根) 無能量可以利用. 將 NO3 變成 N2, O2 係要花能量架.
周圍無 O2, 先至逼住用NO3 變 O2 炸. 好打 (好氧菌) 使鬼做o禁多也咩.


gavon





文章: 161
80 于 2006-01-15 00:50  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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酒在有氧氣環境中(在某些菌幫助下)會被慢慢氧化成酸. 酒同酸反應會形成酯.
不同酯會有不同香氣 (酒越陳越香既原因).

有野浮面.... 酯o羅. 支珠江橋嘟無被厭氧菌飲過.....
o拍支黑白波用果D厭氧菌水落厚沙裡面拉.

最號用nano缸整個 DSB, 倒 D high NO3 魚缸水落去, o拍支厭氧菌, 然後慢慢比個nano tank歎珠江橋. 過幾個禮拜度度 o羅.

我玩緊硫磺. 好地地.... 又要做研究穩飯食... 無時間試lu....


Dickson
養珊瑚   造花園
養珊瑚 造花園



文章: 2753
來自: 香港東區
81 于 2006-01-15 11:59  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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gavon wrote:
我懷疑失敗原因係無氧區不夠. 無足夠厭氧菌. 或者菌種不對. 從照片看來, 石雖多,但不夠厚. 沙缸沙床也不很厚.

1、氧氣是厭氧菌的毒藥,也就是說厭氧菌是無需氧氣的。
不一定係毒藥.

厭氧菌可能因為歷史原因, 打不過D好氧菌. 住左去D無氧區 (果度無氧氣,
好氧菌無法呼吸, 死曬), 利用NO3果D 氧原子製造氧氣, 同時將+5價氮原子
變成 0價 N2 氮氣, 所以無端端幫左我地. 但係, 將NO3 變成 N2 係要能量既.
D厭氧菌就利用糖或者酒精裡面D 化學能, 將 -2 價氧變成0價 O2 (氧氣份子)
然後呼吸到新鮮氧氣.

如果"無氧區" 太多氧 (O2), D 厭氧菌就無必要搞o禁多野, 直接吸 O2 就得拉.
而且時間長左, 好氧菌會入侵, 殺曬D厭氧菌.
====首先要解決,去除no3的菌,是不是"專性厭氧菌"?如果是,那它是不能和氧接触的,何來需要氧作呼吸?
http://www.sotcm.com/xijun.htm
[color=blue] 專性厭氧菌(Anaerobe):不能利用分子氧為受氫體,相反分子氧對它們有明顯的毒性,所以只能生活在無氧環境中,如破傷風桿菌、肉毒桿菌等。
[/color]

2、所有的菌都能利用co2等等作碳源,簡單而有效。

全錯. CO2 係非常穩定既份子. 無能量可以利用. 係呼吸同燃燒既產物.
植物可以用光能將CO2 和水 合成 有能量既糖 (米既主要成份澱粉都係糖既一種) 光能就變成化學能儲存在糖中. 酒係酵母菌在缺氧條件下產生既. 在有氧氣既時候, 酵母將糖完全消化, 變成 CO2 同水. 缺氧時, 酵母將糖不完全分解, 變成酒精. 酒精可以硬化蛋白.酵母利用硬化既蛋白殼保護自己, 進入休眠狀態. (但其他菌D蛋白變硬時未必形成保護殼, 於是就成個菌硬左, 呢個就係酒精殺菌原理)

水族世界所謂碳源係指有能量既糖, 酒等等含碳有機物. 但是糖一類碳水化合物會被好氧菌直接吃左, 不宜直接入缸, 只能放密封環境. 酒精難被好氧菌利用, 所以直接落缸不會太浪費. 通過擴散作用, 可以不斷供糧食比厭氧菌.
====先搞清楚,D菌是自營性(自養)細菌或异營性細菌,不能說全錯!
http://www.sotcm.com/xijun.htm
  [color=blue]細菌的營養:
       各種細菌的生理功能差別很大,因而各自的營養需要也不一致。有些細菌可利用二氧化碳、碳酸鹽等無機物作為碳源,以無機氮、硝酸鹽為氮源,稱為自養菌;有些細菌則必須以有機碳化合物作為碳源和能源,以有機含氮營養物為氮源(少數可利用無機氮化物),稱為異養菌。異養菌必須依賴其他生物提供所需營養物質才能生活,所以是寄生性的,致病菌屬於異養菌。
[/color]

3、厭氧區肯定是水很少更換的地方,酒精到那里去的機會肯定相對的少了,是什麼東東使厭氧菌能很快的獲得酒精呢?

擴散作用. 室溫環境, 酒精份子擴散得很快. (否則你就聞不到酒香.)
====這個說法不科學,空氣和水的擴散媒介不同,而且關在房間里,會不會嗅到房外面的酒呢?厭氧區就像是關閉的房間。



相簿: http://www.pix.com.hk/411

珊瑚像朵花~~~~ 魚兒似蝴蝶
~~~營造一個海底花園~~~
Dickson
養珊瑚   造花園
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文章: 2753
來自: 香港東區
82 于 2006-01-15 12:31  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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厭氧菌;
氧氣對厭氧菌具毒性,故這些細菌不能生長於空氣中,也不能利用氧氣產生能量,接觸空氣便可能致死。



相簿: http://www.pix.com.hk/411

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~~~營造一個海底花園~~~
Dickson
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文章: 2753
來自: 香港東區
83 于 2006-01-15 13:20  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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厭氧呼吸(Anaerobic respiration)

  有些細菌是以無機分子作為電子傳遞鏈中的電子接受者,此種獲得能量的過程稱做厭氧呼吸。主要電子接受者有硝酸根(NO3-)、硫酸根(SO42-)和二氧化碳(CO2),有些金屬離子亦可被還原。

  以硝酸根作為電子傳遞鏈中最後的電子接受者,並產生的能量ATP的過程稱做異化的硝酸根還原(dissimilatory nitrate reduction),硝酸根由硝酸根還原脢(nitrate reductase)還原為亞硝酸根(NO2-),反應如下:NO3-+2e-+2H+®NO2-+H2O,然而硝酸根還原為亞硝酸根並不能有效產生ATP(硝酸根只接受2個電子),因為生長必須大量的硝酸根且亞硝酸根具有相當毒性,所以硝酸根常進一步還原至氮氣(N2),此過程稱為脫硝化作用(denitrification),如此硝酸根可接受5個電子,且產物不具毒性。另外絕對厭氧菌甲烷菌(Methanogens)是以二氧化碳(CO2)或碳酸根(CO32-)作為最後的電子接受者。Desulfovibrio則以硫酸根(SO42-)作為電子接受者,接受8個電子還原為S2-或H2S,反應如下:SO42-+8e-+8H+®S2-+4H2O。由於厭氧呼吸的還原電位差較小,因此其產生的ATP比有氧呼吸少,但此種能量獲得方式卻可使微生物在缺氧的環境下,靠電子傳遞和氧化磷酸化合成ATP。



相簿: http://www.pix.com.hk/411

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gavon





文章: 161
84 于 2006-01-16 03:37  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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厭氧菌能量來自何處? 通常講既碳源除左提供C元素, 重要提供能量. CO2 不在此列.

以上反應的確發生在我地魚缸中. smile
硫磺菌利用單質硫(硫磺)變成硫酸所放出既能量去將NO3-變成N2.

Dickson講得全面D. 但係專屬厭氧菌非常罕有. 即使存在我地D魚缸中, 對我地亦無用處. 我地利用果D硫磺菌就不是專屬性厭氧菌. 厭氧菌D定義並如此狹窄. 因為魚網非Science, Nature 等嚴謹雜誌, 所以我只針對呢度提出既情況講.

我已經講左, 魚缸中D厭氧菌並非不需要用氧氣呼吸, 而係D菌有能力自己製造氧氣比自己呼吸. 就好像有光合作用能力D菌可以利用光製造O2給自己呼吸一樣. 魚缸中D厭氧菌利用化學能(硫磺, 糖, 酒精等) 製造(僅僅夠自己用)氧氣比自己呼吸.

魚缸中D完全無氧環境對魚友無幫助, 因為係密封環境, 無野出得, 又無野入得.
O2份子比NO3-,酒,糖等份子都細得多. 連 O2 都無可能出入, 又點化NO3- ??
微氧區是好氧菌做出來既. 水流慢, 好氧菌用左D氧, "下游"就出現微氧區. 缺氧D地方好氧菌因為無辦法呼吸, 數目就少. 厭氧菌就可以繁殖. 而因為好氧菌對酒精無好感, 所以得以到達 微氧區.

"聞酒香"只系一個比喻. 我想講, 因為 乙醇 份子輕, 所以擴散得快.
關曬門, O2 都無辦法出入, 死得拉. 米話聞香味啦.

Dickson 所引用既"厭氧呼吸(Anaerobic respiration)" 有多處由於翻譯不當引起既原則性錯誤. 主要搞錯化學反應方向及能量既吸收與釋放. 詳細內容不做評論.

我只系想科普下. 如果有得罪, 多多包涵.


EdwardChu
我是吹水皇...
我是吹水皇...



文章: 1689
來自: Shatin
85 于 2006-01-16 13:39  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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16 Jan., 2006後記
早兩星期耳班開始有問題!游姿唔掂,只識打圖,可能側線或魚標出事!但還食東西(大獲),之後死了一條鑽石蝶、一條關刀!
可能pH長期偏低引起,總結魚缸應該不要加珠江橋牌,原因No3高,唔一定出事(起碼舊魚),但pH出事,所有都有問題,請三思!
有魚友來電問為何做實驗,講真不是自已魚缸有大問題,本人只是想網頁多些網友上來一起討論,才是小弟的出發點。
在此希望各友好,共同發表有做資訊,可以幫助他人,先謝過發表意見的友好,敬請繼續。



我們每個人都像小丑,玩著五個球,五個球是:工作、健康、家庭、朋友和靈魂。這五個球只有一個是橡膠做的,掉下去會反彈起來,,那就是工作。另外四個是玻璃做的,掉了,便碎了!
~共勉之~
Dickson
養珊瑚   造花園
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文章: 2753
來自: 香港東區
86 于 2006-01-16 14:59  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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我係資料使用者,唔係資料的箸作者,我引用的資料在這里,懂得化學反應方向及能量既吸收與釋放的同好,自已看吧。

http://science.scu.edu.tw/micro/1024/micro_encyc/
硫磺菌和魚缸中的厭氧菌是不同的兩種菌,對氧的需求也不同。很多書都說過,經魚缸中的厭氧菌作用後,產生的一部份是氮,而不是氧。我就不知道誰說得對了!

厭氧菌是不能和氧接触的,只有兼性厭氧菌才能在有微氧的地方生活。要先搞清楚魚缸中的去no3是厭氧菌或是兼性厭氧菌才對,不然說得很多都是沒用的。

就算"達到微氧區"之說成立,但到達的酒精有多少呢?能否起到"迅速"的作用!我不去怀疑酒精去no3的說法,我怀疑它的解釋理据。

如果EdwardChu兄缸中沒有去no3的厭氧菌,我想他早就養不了魚了,所以不必懷疑失敗原因係無氧區不夠. 無足夠厭氧菌. 或者菌種不對……
我也是想搞清楚原理而己,如有得罪,,多多包涵.。很高興討論……



相簿: http://www.pix.com.hk/411

珊瑚像朵花~~~~ 魚兒似蝴蝶
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Dickson
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文章: 2753
來自: 香港東區
87 于 2006-01-16 15:03  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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EdwardChu wrote:
16 Jan., 2006後記
早兩星期耳班開始有問題!游姿唔掂,只識打圖,可能側線或魚標出事!但還食東西(大獲),之後死了一條鑽石蝶、一條關刀!
可能pH長期偏低引起,總結魚缸應該不要加珠江橋牌,原因No3高,唔一定出事(起碼舊魚),但pH出事,所有都有問題,請三思!
有魚友來電問為何做實驗,講真不是自已魚缸有大問題,本人只是想網頁多些網友上來一起討論,才是小弟的出發點。
在此希望各友好,共同發表有做資訊,可以幫助他人,先謝過發表意見的友好,敬請繼續。

呢個代价好大喔!



相簿: http://www.pix.com.hk/411

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gavon





文章: 161
88 于 2006-01-16 20:42  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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哇, 代價太大. 最好先用nano tank 加條魔仔試試.

pH下降正正系氧將酒精(乙醇)氧化成醋精(乙酸). 但此過程不容易惡化到pH小過七. 因為醇同酸會聚合生成酯, 浮上水面. 如果厭氧菌活躍, 不致如此.

硫磺菌用吃硫磺, 利用硫磺D能量去分解 NO3-, NO2-等, 從而得到生存所需要既氧. N2無用, 系副產品, 放出來. "黑白波"(或者姚俊D厚石裡面)厭氧菌吃糖或者酒精, 用糖或者酒精D能量去分解NO3-, NO2- 等. 兩者有異曲同工之妙. 當然具體既一連串生物化學反應非常不同.

我想講, EdwardChu D 厭氧環境可能不夠, 無足夠多厭氧菌幫手化曬 D NO3-.
呢種情況下, 比多多菌糧(珠江橋)都未必有用. 或者原本 D 菌不夠'近'. 所以建議車支比黑白波用果D厭氧氧菌落去.


幻之無極兇眼男
東之深淵者
東之深淵者



文章: 7221
來自: 屎坑:)
89 于 2006-02-19 23:38  觀看該用戶的個人資料  搜尋這個用戶發表的所有文章  把文章內容复制到剪貼板。
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最近發現no3唔係一個問題,反而po4先係一大問題(養小丑仔的缸的po4可以高過5,no3反而無乜),唔知有無簡化版的生物除po4的器材?



人生,尚算不錯。

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