Topic: 友網啟事錄之珠江橋牌

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友網啟事錄之珠江橋牌 Copy to clipboard
Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-24 01:02

很久沒有出文章,但被友網的一個主題,引發昨天的實驗:^)
首先講本人的FOT缸,
重新開缸於2005 May 01,
主缸連沙缸總水量1300L,缸內全放約60磅生物石(生物石直到現在長了不少紅苔和少量青苔)
生物環:PH豆10L, MA 細size 10L MA大 size 10L及祖國貨30L
沙缸尾倉約用了 3呎 X 呎半做 UGF
用德國針適skimmer(唔記得牌子,因現沒有在市上出售)處理水量800L放在頭倉
轉轉UV 36W一支
上水泵,當然貪平用上祖國貨兩個總11000L,(真Cheap)夏天水溫長期33.5度,(失敗)
水溫長期33.5度,故在7月加了一把8吋家燕媽媽風扇,用了水溫約為32度,
現關子家燕媽媽水溫為29.7度,{早幾日第一次見過28.5度} {慘}
換水:約廿十天才換200L,剛好一袋珊瑚鹽,(又是一個懶字)
缸中老細如下:
耳班12吋.............................約三個月
太后9吋...............................約2.5月
太后5吋..............................約3.5月
紅海紫月9吋......................約3年(之前的死剩種由幾多吋養,就唔記得,不過當時值$150.00)
灰佬10吋...........................約2年{又是死剩種)
法仙6吋.............................7個月
珠仙5吋............................2.5年(死剩種}
賓記黃尾仙.......................6個月
賓記毛巾6吋.....................3個月
台灣金刀8吋.......................6個月
白尾5吋..............................6個月
聖帝5吋..............................6個月
籃o4吋................................6個月
大西洋紫吊1吋..................1個月
埃圾紫吊4.5吋....................2年
食屎吊4吋兩修.................6個月
火箭吊3吋.........................4個月
籃面6吋..............................3年
賓記碟魚2.5吋3條...............4個月
馬記珠碟3吋1條..................4個月
其它多數是賓記魚仔
一共約43條(大大細細約數喇,數唔清}
糧:每日多次(失敗,因我常提醒各新手:歎換水,少餵食,但本人......:~)}
以上各魚健康,沒有退色,乜都食{當然包括乾糧}
講了一大輪廢話,報告如下:
Nov.,22, 05時間為8pm, 測試NO3當然紅到...............:(
走去學人加酒精Λo3,.第一次加了55ml。
pH由平時的8.1ㄗ7.88(時間為10:30pm}
魚種及Skimmer沒有其它不良反應{暫時}
Nov. 23 05 時間7:30am
pH7.88沒有上升情況{大獲},但Skimmer明顯多了污穢物
時間10:30pm NO3和之前一樣.....紅到嘔
pH7.96(好了一些}
今次擔心加相同份量,pH會急降, 所以加了30ml
時間12:45pm
pH7.89.............:D
明天待續.............................8D
註:今次最失敗是,當發覺pH下降時,原來沒有鹽來換水{死得,太危險},
故提各友好Stand by鹽作急救之用。

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Posted by: cool
Posted on: 2005-11-24 15:53

請問主缸生物石死晒未ka, 另請問係咪主缸冇沙ka!

thx!

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-24 16:55

cool wrote:
請問主缸生物石死晒未ka, 另請問係咪主缸冇沙ka!

thx!



主缸的生物石,不是死石,不過沒有再用鹵仔,石上的鈣藻已沒有了。
主缸內沒有沙狀
thanks

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Posted by: cool
Posted on: 2005-11-24 17:03

我個過濾缸(沙缸)16"x5"x28"(水位23"), 仲有友人送左個macro-skimmer過我. 暫時過濾只放左約2x lbs環, 第一隔則放棉同球,
主缸本來抽剩半吋沙, 同黃珊瑚骨, 但週六去左友人作家訪(同探下佢的賊仔同o-o), 佢以前30"缸有數條3-5"仙, 以生物石做景, 冇低沙, 加h&s skimmer同濾桶,
今次去正是八卦, 皆因友人換48"x24"x30"滴漏缸, 用power-jet 9000新model, 並打算主缸照用生物石(佢仲話以前都有落藥), 沙缸以ugf 再加環放頂.

今次我見我主缸得番龍, 吊各一, 加3條大mo (由半吋同1吋, 到依家分別1.5"同2").
想一改主缸, 加dsp加生物石連同舊的黃珊瑚, 因咁樣好似自然d, (明天將追加水冷), 過濾不變(沙缸上水用aqua-metic 2500作慢水流過濾), skimmer由第一倉底放2000l/h pump抽水入skimmer, skimmer出水在第2倉頂(即生物環頂出水), 不過唔知萬一我落藥會點呢?
因我巳開一個20"缸4x升水缸仔, 有新魚可先放此缸.
唔知大家意下如何, 同建議次序呢!

我打算先放沙, 但冇打算抽走現有魚仔 , 不過唔知岩唔岩.

有空指教下ar, thx!

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-24 17:29

cool wrote:
我個過濾缸(沙缸)16"x5"x28"(水位23"), 仲有友人送左個macro-skimmer過我. 暫時過濾只放左約2x lbs環, 第一隔則放棉同球,
主缸本來抽剩半吋沙, 同黃珊瑚骨, 但週六去左友人作家訪(同探下佢的賊仔同o-o), 佢以前30"缸有數條3-5"仙, 以生物石做景, 冇低沙, 加h&s skimmer同濾桶,
今次去正是八卦, 皆因友人換48"x24"x30"滴漏缸, 用power-jet 9000新model, 並打算主缸照用生物石(佢仲話以前都有落藥), 沙缸以ugf 再加環放頂.

今次我見我主缸得番龍, 吊各一, 加3條大mo (由半吋同1吋, 到依家分別1.5"同2").
想一改主缸, 加dsp加生物石連同舊的黃珊瑚, 因咁樣好似自然d, (明天將追加水冷), 過濾不變(沙缸上水用aqua-metic 2500作慢水流過濾), skimmer由第一倉底放2000l/h pump抽水入skimmer, skimmer出水在第2倉頂(即生物環頂出水), 不過唔知萬一我落藥會點呢?
因我巳開一個20"缸4x升水缸仔, 有新魚可先放此缸.
唔知大家意下如何, 同建議次序呢!

我打算先放沙, 但冇打算抽走現有魚仔 , 不過唔知岩唔岩.

有空指教下ar, thx!



其實用上活生物石在缸中,只好堅持唔落藥,和不可亂動生物石。因落藥會另生物石慢慢死去,最後便會做成反缸。
我用活生物石的原因有2:
1,接近大自然
2.魚的色彩能保持有一定狀態
如果是我當然放好生物石,等水質穩定,才張魚放入。但主缸用dsb會被用上活生物石麻煩得多,三思

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-24 20:52

Nov. 24, 05......time : 9:30am
pH 7.94
Time : 6pm
ph 8 終於見到該值數
Check NO3...still is red color and add more 40ml
Time : 6:45pm
ph 7.98 可以慢慢下降
Time : 8.20pm
pH7.9
部份生物石,好像少了一些紅苔{可能心理感覺},但Skimmer的泡泡很多及榤
,連頂蓋都移動。當清潔Skimmer時,發覺和平時的污穢很不同,平時的是被較
軟身,今次是黑色的粒狀及硬,唔知是可東西:~)
各魚兒和平時一樣,搶食,沒有其它不良反應:^)
共下了三次珠江橋牌. day one 55ml , day 2 30ml and day 3 : 40ml,發現pH下降提早出現,約每晚6:30pm開始,回升速度亦被較慢。之前下降約在1030pm, pH下降至7.95便會停下來,當一早便會回升至pH8.1左右。
我會Keep落40ml直至下星期尾。
明天待續..........................:D

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Posted by: 幻之無極兇眼男
Posted on: 2005-11-24 21:31

我以前稍微做過下實驗,只養左好氧菌的缸,落酒去唔到no3。若缸內養埋厭氧菌,落酒會連no2都去得快d。我缸小丑仔日日食好多,所以日日都有酒飲。
可能你個缸無乜厭氧菌,或者缸內的菌去no3的能力弱掛(品種唔夠好)。

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Posted by: mrT
Posted on: 2005-11-24 22:15

Chu sir,大陸有魚友玩過加酒係work既,學俊俊話齋,應該係唔夠厭氧區.

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-24 22:38

mrT wrote:
Chu sir,大陸有魚友玩過加酒係work既,學俊俊話齋,應該係唔夠厭氧區.



其實做該實踐時,當然有考慮過,厭氧菌的溫狀,因我是用生物石養魚,缸中共有約60磅石,故才開始做實驗。

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Posted by: mrT
Posted on: 2005-11-24 22:48

咁唔通係NO3爆表爆得勁過頭?降左都未check到?:D

繼續睇實驗8D

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Posted by: deechand
Posted on: 2005-11-25 08:41

不如朱總你買個密封的壓力缸,壓力缸內放滿生物環,再用醫療用掛點滴的點滴包,日日滴少少,可能好有效.

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-25 10:56

deechand wrote:
不如朱總你買個密封的壓力缸,壓力缸內放滿生物環,再用醫療用掛點滴的點滴包,日日滴少少,可能好有效.



多謝大哥的意見,很久之前已用過黑箱,及出過post, 效果其差,今次的實驗和之前有很大的分別,最主要是唔需要有任設備,只要有一個良好的Skimmer 和一個可以溫狀厭氧菌的地方,即可。
另一方面,如果今次是可行的話,真是方便很多魚友,及在控制NO3的費用,便大大減少。其實我養珊瑚缸都有用過Az00去減NO3, 不過價錢相當貴。
故今次才冒險實踐,希望大家日後可以有多一個方法。

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Posted by: kurtkurt
Posted on: 2005-11-25 11:03

多謝你詳盡實驗, 我係RT所以好有興趣成功與否, 密切留意報導

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Posted by: qqleo
Posted on: 2005-11-25 11:03

朱總 ~ 我要睇相 ~ :)

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-25 11:12

qqleo wrote:
朱總 ~ 我要睇相 ~ :)



大哥QQ:
今次沒有提供相片,主要是希望一些有少許經驗的魚友討論,我不大建議新手去實踐這個冒險,因俊兄之前有一些不快的經驗!
如有時間一定補上:D

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Posted by: GTI
Posted on: 2005-11-25 16:39

朱總....有相會增加參考價值;)

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Posted by: pong21
Posted on: 2005-11-25 16:50

朱總,

我本人都試緊呢個方法, 想問問你個缸有冇用o3??因為唔知用左o3會唔會影響降o3效果, thx :D

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-25 19:00

GTI兄:
遲Dpost相喇:D
本人現沒有再用03機了,所以未能回答;)

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-25 19:08

Nov., 25, 2005 "Day 4".........time : 6pm
pH8...........相信早上時間會到達該水平:P
Time...............6:30pm
pH7.99.....開始下降及NO3.......又是得個{}字
今次玩大D, 直接入40ml落主缸,魚兒沒有即時反應,相信已適應:o)
Skimmer昨夜清潔完,現又有很多泡。
Time............8:45pm
pH7.77....新氐點:O)
Time........9:45pm
pH7.79...慢慢回升
連續幾天的觀察pH去到7.77之後,便會回升,沒有一直降下去,點解?
條氣唔順,所以在9:45pm再check NO3, 不過還是{利賓納}的顏色!
是珠江橋牌唔多夠,還是真的不能起動厭氧菌呢?

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-26 11:11

Nov 26, 2005 " Day 5 " Time : 8:30am
pH7.99
經過幾日加珠江橋牌入沙缸後,效果接近零xx(,只是{可能感覺或心理上}少了一些紅苔。Day 4開始直接入主缸,發覺比放落沙缸好了一點點,就是pH比上幾次回升時間早了{約9pm開始-至明早8am升回至pH7.99},之前下降到pH7.8直至早上9am才開始回升。
現改變在早上落珠江橋牌,希望晚上的pH不會降得太底。
Time : 8:30am
加40ml入主缸
Time : 9:30am
pH7.97
Tim : 10pm
pH 7.91

待續:O)

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-27 20:38

{Day 6} Nov 27, 2005 Time : 5:30pm
pH 8 再加40ml入主缸,現在有D D悶:!(好像沒有反應:!(
Time : 8:30
pH7.82 Check NO3 still is red 點好各位?

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Posted by: Lord,Darth Bane
Posted on: 2005-11-27 21:11

我之前都自己diy 左個no3 reducer ar,不過唔係黑白波,係用生物環再餵酒精。
而家都run 左三個月na,但二秒一滴的出水似乎未負荷倒no3 產生量。

呢幾日係加酒入reducer 時順便加d 入主缸,諗住令生物石都生多d 厭氧菌nor,skimmer 係打多左d 野,但no3 方面都未有料到,我諗冇咁快掛。

不過寶石花同紫菇開得細左,但其他珊瑚甚至連sps 都正常wor。

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Posted by: pong21
Posted on: 2005-11-28 13:46

EdwardChu wrote:
{Day 6} Nov 27, 2005 Time : 5:30pm
pH 8 再加40ml入主缸,現在有D D悶:!(好像沒有反應:!(
Time : 8:30
pH7.82 Check NO3 still is red 點好各位?




會唔會之前no3高到爆左燈(即tester最高濃度都過左)所以依家就算回落少少,睇tester都係冇分別?

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-28 13:55

pong21 wrote:
EdwardChu wrote:
{Day 6} Nov 27, 2005 Time : 5:30pm
pH 8 再加40ml入主缸,現在有D D悶:!(好像沒有反應:!(
Time : 8:30
pH7.82 Check NO3 still is red 點好各位?




會唔會之前no3高到爆左燈(即tester最高濃度都過左)所以依家就算回落少少,睇tester都係冇分別?



相信之前一定爆燈:O)D色像利賓納多過像紅色xx(
希望過幾天有特破;),唔洗大家看post都看到悶喇:D

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Posted by: pong21
Posted on: 2005-11-28 14:01

EdwardChu wrote:
pong21 wrote:
EdwardChu wrote:
{Day 6} Nov 27, 2005 Time : 5:30pm
pH 8 再加40ml入主缸,現在有D D悶:!(好像沒有反應:!(
Time : 8:30
pH7.82 Check NO3 still is red 點好各位?




會唔會之前no3高到爆左燈(即tester最高濃度都過左)所以依家就算回落少少,睇tester都係冇分別?



相信之前一定爆燈:O)D色像利賓納多過像紅色xx(
希望過幾天有特破;),唔洗大家看post都看到悶喇:D




我自己試左呢個方法差唔多2星期, test左2次no3, 第一次好似你咁紅到利賓納色, 但一星期後再test, 都係紅色, 但感覺上淺色左

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-28 22:40

Day 7
Nov. 28, 2005 Time : 8:45pm
pH8 Just check NO3 still is red,
Add 60ml at main tank
Time : 10:30pm
pH7.83 { All the fish is normal "Look like"} and I will keep this 60ml everyday still end of this week,nope good or not?

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Posted by: mrT
Posted on: 2005-11-28 22:45

想多口問句朱總係用緊咩酒精架?幾多度?

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-28 23:02

mrT wrote:
想多口問句朱總係用緊咩酒精架?幾多度?



珠江橋牌三烝
38%酒精

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Posted by: deechand
Posted on: 2005-11-29 09:26

EdwardChu wrote:
mrT wrote:
想多口問句朱總係用緊咩酒精架?幾多度?



珠江橋牌三烝
29.5%酒精




改用伕特加酒啦,酒精成份40%

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-29 23:56

Day 8...Nov. 29, 2005 Time : 11pm
pH7.98 今早9am再加60ml入主缸,不經不覺珠江橋牌,已用了半枝:~) 剛check過NO3好像淺了DD紅, 希望不是本人的思覺失調:O)因做了8日的實驗已有皮質唇便高感覺:?)

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:36

Skimmerxx(...已清潔,又再多泡

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:38

頭倉...生物環 : PH & MA

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:40

第三及尾倉.......UGF

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:41

聖帝及賓記毛巾

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:44

12吋耳班.....

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:46

再來耳班

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:51

什魚

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:52

聖帝
之前買回來時是直紋,越養越開始斷紋,吹賬:!(

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:55

覺得最好的一張.......毛巾:D

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:57

金刀

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 22:59

死剩種.....紫月.....

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 23:01

全家褔:D

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Posted by: 鵬鵬
Posted on: 2005-11-30 23:06

老總

點解珠江橋牌變左魚缸記錄既?:}):})

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-11-30 23:17

鵬鵬 wrote:
老總

點解珠江橋牌變左魚缸記錄既?:}):})



講真加珠江橋牌加到short short 地,幫d大佬留住d車頭相。日後可以懷念班烈士呀xx(
NO3之試制唔洗影喇,各位同好都有喇:^)影乜....
珠江橋牌又冇比錢我,點解幫佢買廣告呀!放且差不多成枝都用晒:!(
不過d相就差d,希望大家比面,唔好炳

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-01 10:36

幻之終極真姚俊 wrote:
我以前稍微做過下實驗,只養左好氧菌的缸,落酒去唔到no3。若缸內養埋厭氧菌,落酒會連no2都去得快d。我缸小丑仔日日食好多,所以日日都有酒飲。
可能你個缸無乜厭氧菌,或者缸內的菌去no3的能力弱掛(品種唔夠好)。




請問咁樣係酒的成份直接使no2、no3下降,或者係酒使細菌興奮,加快工作,使no2、no3下降?:(

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-01 10:59

Dickson wrote:
幻之終極真姚俊 wrote:
我以前稍微做過下實驗,只養左好氧菌的缸,落酒去唔到no3。若缸內養埋厭氧菌,落酒會連no2都去得快d。我缸小丑仔日日食好多,所以日日都有酒飲。
可能你個缸無乜厭氧菌,或者缸內的菌去no3的能力弱掛(品種唔夠好)。




請問咁樣係酒的成份直接使no2、no3下降,或者係酒使細菌興奮,加快工作,使no2、no3下降?:(



酒精是厭氧菌的起動糧,但不能降NO2,因降NO2是好氧性細菌

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Posted by: cool
Posted on: 2005-12-01 14:52

EdwardChu wrote:
鵬鵬 wrote:
老總

點解珠江橋牌變左魚缸記錄既?:}):})



講真加珠江橋牌加到short short 地,幫d大佬留住d車頭相。日後可以懷念班烈士呀xx(
NO3之試制唔洗影喇,各位同好都有喇:^)影乜....
珠江橋牌又冇比錢我,點解幫佢買廣告呀!放且差不多成枝都用晒:!(
不過d相就差d,希望大家比面,唔好炳




橫掂都用晒洛, 下次不如整支2窩頭la, 一路飲一路度, feel d ka!

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Posted by: Lord,Darth Bane
Posted on: 2005-12-01 17:23

EdwardChu wrote:
Dickson wrote:
幻之終極真姚俊 wrote:
我以前稍微做過下實驗,只養左好氧菌的缸,落酒去唔到no3。若缸內養埋厭氧菌,落酒會連no2都去得快d。我缸小丑仔日日食好多,所以日日都有酒飲。
可能你個缸無乜厭氧菌,或者缸內的菌去no3的能力弱掛(品種唔夠好)。




請問咁樣係酒的成份直接使no2、no3下降,或者係酒使細菌興奮,加快工作,使no2、no3下降?:(



酒精是厭氧菌的起動糧,但不能降NO2,因降NO2是好氧性細菌




我個缸11月26 日開始,每日加5ml 酒,尋晚11月30 日再check,NO3 已經由40 mg/l 去到 5 mg/l :D

仲有,厭氧菌只是在過程中,因為微氧區唔夠氧,先將 NO3 分解,拿了中間的O2 當氧黎用,理論上NO2 佢都可以拿來分解用的。

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-01 18:05

Lord,Darth Bane wrote:
EdwardChu wrote:
Dickson wrote:
幻之終極真姚俊 wrote:
我以前稍微做過下實驗,只養左好氧菌的缸,落酒去唔到no3。若缸內養埋厭氧菌,落酒會連no2都去得快d。我缸小丑仔日日食好多,所以日日都有酒飲。
可能你個缸無乜厭氧菌,或者缸內的菌去no3的能力弱掛(品種唔夠好)。




請問咁樣係酒的成份直接使no2、no3下降,或者係酒使細菌興奮,加快工作,使no2、no3下降?:(



酒精是厭氧菌的起動糧,但不能降NO2,因降NO2是好氧性細菌




我個缸11月26 日開始,每日加5ml 酒,尋晚11月30 日再check,NO3 已經由40 mg/l 去到 5 mg/l :D

仲有,厭氧菌只是在過程中,因為微氧區唔夠氧,先將 NO3 分解,拿了中間的O2 當氧黎用,理論上NO2 佢都可以拿來分解用的。




會唔會EdwardChu 兄加得太多?所以反而唔得?(你加5ml,佢加55ml)。
有o地唔明白,細菌(厭氧菌)只係分解no3,還是要消化no3入面的一些東西作食物?

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-01 18:15

EdwardChu wrote:
Dickson wrote:
幻之終極真姚俊 wrote:
我以前稍微做過下實驗,只養左好氧菌的缸,落酒去唔到no3。[color=red]若缸內養埋厭氧菌,落酒會連no2都去得快d。[/color]我缸小丑仔日日食好多,所以日日都有酒飲。
可能你個缸無乜厭氧菌,或者缸內的菌去no3的能力弱掛(品種唔夠好)。




請問咁樣係酒的成份直接使no2、no3下降,或者係酒使細菌興奮,加快工作,使no2、no3下降?:(



酒精是厭氧菌的起動糧,但不能降NO2,因降NO2是好氧性細菌



但俊兄的no2都可以去。所以我怀疑係酒精反應的關系。
細菌有沒有可能象人一樣,吃這種東西,而去分解另外一種東西?(吃飽了,去做工)。

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Posted by: Lord,Darth Bane
Posted on: 2005-12-01 19:24

Dickson wrote:
Lord,Darth Bane wrote:
EdwardChu wrote:
Dickson wrote:
幻之終極真姚俊 wrote:
我以前稍微做過下實驗,只養左好氧菌的缸,落酒去唔到no3。若缸內養埋厭氧菌,落酒會連no2都去得快d。我缸小丑仔日日食好多,所以日日都有酒飲。
可能你個缸無乜厭氧菌,或者缸內的菌去no3的能力弱掛(品種唔夠好)。




請問咁樣係酒的成份直接使no2、no3下降,或者係酒使細菌興奮,加快工作,使no2、no3下降?:(



酒精是厭氧菌的起動糧,但不能降NO2,因降NO2是好氧性細菌




我個缸11月26 日開始,每日加5ml 酒,尋晚11月30 日再check,NO3 已經由40 mg/l 去到 5 mg/l :D

仲有,厭氧菌只是在過程中,因為微氧區唔夠氧,先將 NO3 分解,拿了中間的O2 當氧黎用,理論上NO2 佢都可以拿來分解用的。




會唔會EdwardChu 兄加得太多?所以反而唔得?(你加5ml,佢加55ml)。
有o地唔明白,細菌(厭氧菌)只係分解no3,還是要消化no3入面的一些東西作食物?




但我個缸只得70 升水左右,edwardchu 兄應該唔會加得太多,可能只係時間問題 ( no3 多、菌少,需要多d時間去增加厭氧菌量)。

據我所知,厭氧菌的食物係有機碳源 ( 例如白波、酒),佢地將NO2 或NO3,分解成N2 (氮)同O2(氧),只係為左得到中間的氧,因為佢地都要呼吸,而微氧區中就係唔夠氧俾佢地,佢地先要咁做。

至於酒精,會唔會唔使靠細菌,而產生化學反應分解倒NO3,呢點唔清楚。

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Posted by: 幻之無極兇眼男
Posted on: 2005-12-01 20:32

Dickson wrote:
EdwardChu wrote:
Dickson wrote:
幻之終極真姚俊 wrote:
我以前稍微做過下實驗,只養左好氧菌的缸,落酒去唔到no3。[color=red]若缸內養埋厭氧菌,落酒會連no2都去得快d。[/color]我缸小丑仔日日食好多,所以日日都有酒飲。
可能你個缸無乜厭氧菌,或者缸內的菌去no3的能力弱掛(品種唔夠好)。




請問咁樣係酒的成份直接使no2、no3下降,或者係酒使細菌興奮,加快工作,使no2、no3下降?:(



酒精是厭氧菌的起動糧,但不能降NO2,因降NO2是好氧性細菌



但俊兄的no2都可以去。所以我怀疑係酒精反應的關系。
細菌有沒有可能象人一樣,吃這種東西,而去分解另外一種東西?(吃飽了,去做工)。




好簡單,把有no2、no3的水煲過,然後加酒,睇下會唔會去到no2、3。
對照實驗就係把無煲過的水加酒。
試下就清楚了。

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-01 21:47

Lord,Darth Bane wrote:

但我個缸只得70 升水左右,edwardchu 兄應該唔會加得太多,可能只係時間問題 ( no3 多、菌少,需要多d時間去增加厭氧菌量)。

據我所知,厭氧菌的食物係有機碳源 ( 例如白波、酒),佢地將NO2 或NO3,分解成N2 (氮)同O2(氧),只係為左得到中間的氧,因為佢地都要呼吸,而微氧區中就係唔夠氧俾佢地,佢地先要咁做。

至於酒精,會唔會唔使靠細菌,而產生化學反應分解倒NO3,呢點唔清楚。



唔該哂Lord,Darth Bane 兄。

都係有問題,厭氧菌係生在微氧區,它們對氧的需求是很小的,如果它們得到了食物(酒精)而加快了分解no3,那麼厭氧區就多了很多O2,而O2是极容易溶解於厭氧區,那麼這個地方不就好快變成有氧區了?

因為分不清細菌分解和化學反應的差別,所以才有此問,望不要見怪。謝謝。

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Posted by: Lord,Darth Bane
Posted on: 2005-12-01 22:49

Dickson wrote:
Lord,Darth Bane wrote:

但我個缸只得70 升水左右,edwardchu 兄應該唔會加得太多,可能只係時間問題 ( no3 多、菌少,需要多d時間去增加厭氧菌量)。

據我所知,厭氧菌的食物係有機碳源 ( 例如白波、酒),佢地將NO2 或NO3,分解成N2 (氮)同O2(氧),只係為左得到中間的氧,因為佢地都要呼吸,而微氧區中就係唔夠氧俾佢地,佢地先要咁做。

至於酒精,會唔會唔使靠細菌,而產生化學反應分解倒NO3,呢點唔清楚。



唔該哂Lord,Darth Bane 兄。

都係有問題,厭氧菌係生在微氧區,它們對氧的需求是很小的,如果它們得到了食物(酒精)而加快了分解no3,那麼厭氧區就多了很多O2,而O2是极容易溶解於厭氧區,那麼這個地方不就好快變成有氧區了?

因為分不清細菌分解和化學反應的差別,所以才有此問,望不要見怪。謝謝。




厭氧菌分解NO3 成 O2 同N2,目的只係為左得到O2
既然分解左出黎,當然係自己lor 左黎用先 ( 我諗就好似生物呼吸咁會用左氧氣 )。
所以O2係俾菌用左,而唔會有得留低,反而N2 就冇用,會排番出黎。

就好似平時講N cycle ,最後哥part NO3 分解成N2,就係咁。

唔會見怪,大家都係交流下,小弟都可能會估錯。:P

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-01 23:31

大哥可否講下你的缸設備,一同研究:^)
希望各同好比多些意見,給大家分享

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-01 23:48

Day 9....:( Nov 30, 2005
pH和之前沒有多大的分別,NO3 still is red,不過經過9日的經驗,發覺自從加入酒精之後,清潔缸面時,有一層薄膜,好像{散}一樣,唔知是乜東東:?)
Day 10.....喇 Dec 01, 2005
pH最底是7.8及最高為8,NO3保持不變:!(
可能魚友講得對,NO3太高,故厭氧菌不能夠及時下降,再過3天便換水200L,再check NO3.我所見的post話加入酒精可以降低NO3,他們都是不超過250L水量,會唔會在一個容水量大的缸,就比較困難?要超過一個月先得呢?如果是不如兩個星期換水一次會唔會比較好?從經濟上看兩枝珠江橋牌要成$34,一包鹽只是$55可換200L水,還可以補充一些元素。這都是要考慮的原因。
但下星期想玩大d,就是想將尾倉的UFG關了潛水泵,變它為微氧區,給一個大些的厭氧區,但問題又出現小弟的腦海中,害怕一但活沙床轉變為厭氧床時,NO2會急升,到時就大獲:~)
點好?比d意見各位

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Posted by: Lord,Darth Bane
Posted on: 2005-12-02 00:17

EdwardChu wrote:
大哥可否講下你的缸設備,一同研究:^)
希望各同好比多些意見,給大家分享




其實小弟個缸好簡單,因為係rt,得珊瑚同小量魚,應該負荷唔太重的,所以搞起no3 上黎可能比fot 快。

現時只有一堆活石,一個diy 用氣木行的skimmer ,冇其他野、冇棉、仲有個出水太慢的diy no3 reducer,就係咁多。

但其實小弟中途都經歷過好多:
原本由清缸底,因為 no3 而加左dsb,滿心歡喜
點知大半年後個dsb 都冇料到,no3 同之前一樣係40mg/l,更積左好多垃圾。
後來又還原基本步,起dsb 用番清缸底,種左d 草。
又diy 左個no3 reducer ,內有生物環,每日餵d 酒入去。見出水口no3 =0 ,又以為掂。
點知兩秒一滴的出水太慢,根本處理唔切,缸內的no3 依然keep 住30-40mg/l。
就係某日餵酒入reducer 的同時,把心一橫,直接加d 入主缸,點知過左一排就work 左。
諗番起覺得自己走左好多冤枉路,原來咁簡單就得。

為左加強呢個方法,我整左個有少少孔的盒仔裝住d 環,然後放入缸背沙缸入面,idea 係來自姚俊的超級nano tank,目的只係造多一個微氧的地方,俾我對住佢黎落酒精,養多d 菌化下no3。
http://www.fishlibrary.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=783&postdays=0&postorder=asc&start=260

edwardchu 兄你可以諗諗沙缸有冇位加舊咁ge 野?
放係沙床上得唔得?

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-05 19:48

Day 11 Dec. 02, 2005
pH 同NO3當然又是和之前沒有分別,終於要換水,換左200L再check NO3,不過都是紅色:~)
Day 12 Dec., 03, 2005
已加酒精12日,沒有特別變化:!(
Day 13 Dec. 04, 2005
pH 沒有變化最低 7.78 最高8
但今次的紅,好明顯淺左色,唔知是不是換左水關系?希望是酒精開始做野喇!
實驗會延長到足一個月,才停止。因有少許的希望:^)

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-07 00:08

Day 14 Dec. 05, 2005
pH沒有太大的改變,NO3是紅色,不過明顯淺左,不過skimmer已沒有開頭這樣多泡泡,有時還沒有污穢物,唔知是不是已過排毒過程呢?

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-07 11:40

時間咁耐了,係唔係酒精的功勞呢?
時間耐驉A會唔會失去實驗的意議。
唔加酒精,呢段時間no3會唔會下降呢?

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-07 12:22

Dickson wrote:
時間咁耐了,係唔係酒精的功勞呢?
時間耐驉A會唔會失去實驗的意議。
唔加酒精,呢段時間no3會唔會下降呢?



真是唔清楚是不是酒精影響:?),因三天前換過200L水,不過有再check NO3是比較紅色,過了三天後就變了淺紅色:?)
其實時間長或短很難才出一個合理的判決,每個人的缸大細及NO3的問題唔同:!(實驗在於嘗試和希望提供一些資料給各友好
唔加酒精在小弟的魚缸,相信很難自然降低NO3,因魚多、食得多,又懶換水:~)

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-12 20:30

Day 15 - 21 Dec., 12, 2005
連續幾日都沒有分別,只是NO3真是被較淺左紅色,不過都是100指標:~)
但發現金刀有一層薄膜,相信是經過21天的pH過低影響:!(,前5天新加入3條賓記關刀,引至起白點,希望代其它魚可以適應故暫停三天後再試:O
水量大的魚缸是不是真的不能用酒精呢?

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Posted by: Lord,Darth Bane
Posted on: 2005-12-12 23:30

我諗冇乜關係的。
我繼個24 寸rt 之後,前幾日test 水,發覺18 寸的fotwlr 都得埋。
之前又係no3 爆紅的,可能因為有條皇帝仔。

需然這個缸仔得 30 升水左右,但就用左成三四個星期先見效。
比起24 寸rt 長得多。

EdwardChu 兄,繼續努力吧。
可能唔理佢一排,到某日心血來朝check 下佢,就會發覺奇跡出現la,我個細缸都係咁。

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-14 14:47

Lord,Darth Bane wrote:
我諗冇乜關係的。
我繼個24 寸rt 之後,前幾日test 水,發覺18 寸的fotwlr 都得埋。
之前又係no3 爆紅的,可能因為有條皇帝仔。

需然這個缸仔得 30 升水左右,但就用左成三四個星期先見效。
比起24 寸rt 長得多。

EdwardChu 兄,繼續努力吧。
可能唔理佢一排,到某日心血來朝check 下佢,就會發覺奇跡出現la,我個細缸都係咁。



多謝大哥支持和看這個實驗的文章,我會續繼努力。

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-21 13:40

Day 22 - 29 Dec., 20, 2005
差不多一個月,情況和之前沒有分別,NO3的紅色是淺左,但仍然超標:~)
點解呢?
但我已check 過自來水是沒有NO3的,是不可行或是怎樣的原因:?)
會不會是用緊的鹽有關:?)

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-21 18:58

Lord,Darth Bane wrote:

但我個缸只得70 升水左右,edwardchu 兄應該唔會加得太多,可能只係時間問題 ( no3 多、菌少,需要多d時間去增加厭氧菌量)。

據我所知,厭氧菌的食物係有機碳源 ( 例如白波、酒),佢地將NO2 或NO3,分解成N2 (氮)同O2(氧),[color=red]只係為左得到中間的氧,因為佢地都要呼吸,而微氧區中就係唔夠氧俾佢地,佢地先要咁做。[/color]
至於酒精,會唔會唔使靠細菌,而產生化學反應分解倒NO3,呢點唔清楚。




Lord,Darth Bane兄,純討論而己!發現很多人對加酒精去除no3很熱衷,但有些不明白…
1、氧氣是厭氧菌的毒藥,也就是說厭氧菌是無需氧氣的。
2、所有的菌都能利用co2等等作碳源,簡單而有效。
3、厭氧區肯定是水很少更換的地方,酒精到那里去的機會肯定相對的少了,是什麼東東使厭氧菌能很快的獲得酒精呢?

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Posted by: Lord,Darth Bane
Posted on: 2005-12-22 13:12


Lord,Darth Bane兄,純討論而己!發現很多人對加酒精去除no3很熱衷,但有些不明白…
1、氧氣是厭氧菌的毒藥,也就是說厭氧菌是無需氧氣的。
2、所有的菌都能利用co2等等作碳源,簡單而有效。
3、厭氧區肯定是水很少更換的地方,酒精到那里去的機會肯定相對的少了,是什麼東東使厭氧菌能很快的獲得酒精呢?




三條問題都咁深,唔識答你,以下只係個人段估 :P

1.之前我睇資料話:厭氧菌係微氧的地區,從分解NO3 而得到中間的氧俾自己用。
點解佢唔直接住係有氧的地區,要搞咁多野咁煩?
可能就係因為呢隻菌抵死,冇野搵野黎搞,但同時亦做福左我地水族界,點解咁抵死?只好感歎造物主的能力吧 :P
又或者,氧氣唔係厭氧菌的毒藥,佢地係多氧地方都OK ,只不過多氧時,佢唔需要分解NO3,我地唔覺佢存在,又或者俾其他硝化菌BA 晒D 地方黎住。

2.唔知,佢食乜野我地決定唔倒,我諗係菌種問題掛,就好似硫磺菌鐘意食硫磺,好怪 ><

3.我諗係擴散作用,雖然慢,但唔多唔少都帶倒D 俾佢。

其實我以前都試過有酒精唔work 的經驗:
話說當時大缸加左dsb 好耐都未work ,而係細缸中又試過加酒俾石堆中的厭氧菌,可以減倒NO3 ( 係姚俊兄 超級nano tank 的setting )
於是就係大缸,打酒針入dsb 入面,但試左好多次都唔work ,於是放棄。
後來個唔work 的dsb 都放棄埋。
跟住就係清缸底,加一個diy 的酒精生物環NO3 reducer 。
其實同黑白波一樣原理,只係用環黎養菌,再隔日餵d 酒俾佢做食物。
我自己有試過,如果唔餵酒入去幾日,出水口的NO3 會由0 升高到 30mg/l 左右。證明左酒對厭氧菌的工作係有效。

但個reducer 的出水太慢,於是又手痕,每次餵酒俾reducer 時,又餵d 入主缸,跟住就得左,而家NO3 係 0 ,跟本唔使再靠個reducer ,但run 開左廢事拆左佢。

究竟點解以前dsb 加酒唔得,而家又得呢?
理論上DSB 的微氧區,點都都多過而家清缸底,得一堆活石。

我諗同個reducer 有關,佢耐唔耐個出水口會甩d 白皮出黎。就係因為哥d 白皮。

我睇過d 舊post ,姚俊兄都有同樣的經歷
http://www.aquarium.org.hk/cgi-bin/ch/topic_show.cgi?id=1920&h=1#15113
http://www.aquarium.org.hk/cgi-bin/ch/topic_show.cgi?id=2641&h=1#21572
佢個diy no3 reducer 又係會甩d 白皮出黎,後來佢缸中的活石便有化NO3 的功能,之前冇的。
所以懷疑哥D 白皮係厭氧菌,甩出來的住了進活石,所以活石便有化NO3 的功能。

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-22 15:49

酒精如果直接打入厭氧區,還會有效些,但如果倒進魚缸里,效果肯定會大打拆扣或無效。因為厭氧區肯定是很少水流動的地方,怎樣把酒精傳給厭氧菌?

如果去no3的菌是厭氧菌,那麼是不能接触到氧的。有書上說,其分解出來的是no2和氮。

多謝Lord,Darth Bane 兄,其實都係搞清楚道理再試驗,才較有著數。

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Posted by: 幻之無極兇眼男
Posted on: 2005-12-23 23:17

Lord,Darth Bane wrote:
三條問題都咁深,唔識答你,以下只係個人段估 :P

1.之前我睇資料話:厭氧菌係微氧的地區,從分解NO3 而得到中間的氧俾自己用。
點解佢唔直接住係有氧的地區,要搞咁多野咁煩?
可能就係因為呢隻菌抵死,冇野搵野黎搞,但同時亦做福左我地水族界,點解咁抵死?只好感歎造物主的能力吧 :P
又或者,氧氣唔係厭氧菌的毒藥,佢地係多氧地方都OK ,只不過多氧時,佢唔需要分解NO3,我地唔覺佢存在,又或者俾其他硝化菌BA 晒D 地方黎住。

2.唔知,佢食乜野我地決定唔倒,我諗係菌種問題掛,就好似硫磺菌鐘意食硫磺,好怪 ><

3.我諗係擴散作用,雖然慢,但唔多唔少都帶倒D 俾佢。

其實我以前都試過有酒精唔work 的經驗:
話說當時大缸加左dsb 好耐都未work ,而係細缸中又試過加酒俾石堆中的厭氧菌,可以減倒NO3 ( 係姚俊兄 超級nano tank 的setting )
於是就係大缸,打酒針入dsb 入面,但試左好多次都唔work ,於是放棄。
後來個唔work 的dsb 都放棄埋。
跟住就係清缸底,加一個diy 的酒精生物環NO3 reducer 。
其實同黑白波一樣原理,只係用環黎養菌,再隔日餵d 酒俾佢做食物。
我自己有試過,如果唔餵酒入去幾日,出水口的NO3 會由0 升高到 30mg/l 左右。證明左酒對厭氧菌的工作係有效。

但個reducer 的出水太慢,於是又手痕,每次餵酒俾reducer 時,又餵d 入主缸,跟住就得左,而家NO3 係 0 ,跟本唔使再靠個reducer ,但run 開左廢事拆左佢。

究竟點解以前dsb 加酒唔得,而家又得呢?
理論上DSB 的微氧區,點都都多過而家清缸底,得一堆活石。

我諗同個reducer 有關,佢耐唔耐個出水口會甩d 白皮出黎。就係因為哥d 白皮。

我睇過d 舊post ,姚俊兄都有同樣的經歷
http://www.aquarium.org.hk/cgi-bin/ch/topic_show.cgi?id=1920&h=1#15113
http://www.aquarium.org.hk/cgi-bin/ch/topic_show.cgi?id=2641&h=1#21572
佢個diy no3 reducer 又係會甩d 白皮出黎,後來佢缸中的活石便有化NO3 的功能,之前冇的。
所以懷疑哥D 白皮係厭氧菌,甩出來的住了進活石,所以活石便有化NO3 的功能。




正呀,有friends。
合適的菌種好重要,無菌的話,加幾多酒都係無用。

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-24 09:44

幻之終極真姚俊 wrote:
Lord,Darth Bane wrote:
三條問題都咁深,唔識答你,以下只係個人段估 :P

1.之前我睇資料話:厭氧菌係微氧的地區,從分解NO3 而得到中間的氧俾自己用。
點解佢唔直接住係有氧的地區,要搞咁多野咁煩?
可能就係因為呢隻菌抵死,冇野搵野黎搞,但同時亦做福左我地水族界,點解咁抵死?只好感歎造物主的能力吧 :P
又或者,氧氣唔係厭氧菌的毒藥,佢地係多氧地方都OK ,只不過多氧時,佢唔需要分解NO3,我地唔覺佢存在,又或者俾其他硝化菌BA 晒D 地方黎住。

2.唔知,佢食乜野我地決定唔倒,我諗係菌種問題掛,就好似硫磺菌鐘意食硫磺,好怪 ><

3.我諗係擴散作用,雖然慢,但唔多唔少都帶倒D 俾佢。

其實我以前都試過有酒精唔work 的經驗:
話說當時大缸加左dsb 好耐都未work ,而係細缸中又試過加酒俾石堆中的厭氧菌,可以減倒NO3 ( 係姚俊兄 超級nano tank 的setting )
於是就係大缸,打酒針入dsb 入面,但試左好多次都唔work ,於是放棄。
後來個唔work 的dsb 都放棄埋。
跟住就係清缸底,加一個diy 的酒精生物環NO3 reducer 。
其實同黑白波一樣原理,只係用環黎養菌,再隔日餵d 酒俾佢做食物。
我自己有試過,如果唔餵酒入去幾日,出水口的NO3 會由0 升高到 30mg/l 左右。證明左酒對厭氧菌的工作係有效。

但個reducer 的出水太慢,於是又手痕,每次餵酒俾reducer 時,又餵d 入主缸,跟住就得左,而家NO3 係 0 ,跟本唔使再靠個reducer ,但run 開左廢事拆左佢。

究竟點解以前dsb 加酒唔得,而家又得呢?
理論上DSB 的微氧區,點都都多過而家清缸底,得一堆活石。

我諗同個reducer 有關,佢耐唔耐個出水口會甩d 白皮出黎。就係因為哥d 白皮。

我睇過d 舊post ,姚俊兄都有同樣的經歷
http://www.aquarium.org.hk/cgi-bin/ch/topic_show.cgi?id=1920&h=1#15113
http://www.aquarium.org.hk/cgi-bin/ch/topic_show.cgi?id=2641&h=1#21572
佢個diy no3 reducer 又係會甩d 白皮出黎,後來佢缸中的活石便有化NO3 的功能,之前冇的。
所以懷疑哥D 白皮係厭氧菌,甩出來的住了進活石,所以活石便有化NO3 的功能。




正呀,有friends。
合適的菌種好重要,無菌的話,加幾多酒都係無用。




好呀:D:D:D
俊俊我想問你借種呀:~)

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Posted by: 幻之無極兇眼男
Posted on: 2005-12-25 16:47

EdwardChu wrote:

好呀:D:D:D
俊俊我想問你借種呀:~)




好,遲d拎兜有菌的石比你。
但係d石好多扁蟲,好多白點喎:P

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-25 18:50

俊兄,扁蟲可能係你的特產了。:P:P

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Posted by: Lord,Darth Bane
Posted on: 2005-12-25 21:53

幻之終極真姚俊 wrote:

正呀,有friends。
合適的菌種好重要,無菌的話,加幾多酒都係無用。




HA,終於浦頭拿偶像。 :P
幾時update 你個缸d 相ar ^^

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2005-12-26 21:18

終於到了30天喇:!(
實驗是失敗左,NO3此終是紅色xx(
總結今次的實驗,最後發覺不能太長時間加入酒精,對魚長時間在偏低的pH中,耳班開始有問題,游姿唔多正常:~)但迎然問口(好彩:O)希望換水後會自已好返),過去的30天沒有死過一條魚(大幸),當中換過兩次水(包括今天),每次換200L,但NO3沒有太大改善:(
希望過幾天再check NO3會有神蹟:?)

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Posted by: Dickson
Posted on: 2005-12-27 00:16

辛苦你了,會唔會乜地方做得唔夠?:)

出面網吹得神乎其神!:(:(

有一點好難解釋;酒精點樣先可以好快去到厭氧區到。:I去唔到厭氧區,就等於冇用,去慢O地,效果都會差了。:(

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Posted by: mrT
Posted on: 2005-12-27 20:37

睇完朱總今次實驗....好似都係証明唔到加酒冇乜咁神奇...

其實一直覺得酒精只係碳源既其中一種,即有機碳化合物.而且會氧化產生乙酸.....B)

都係唔試.

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Posted by: 幻之無極兇眼男
Posted on: 2005-12-28 21:59

Lord,Darth Bane wrote:
幻之終極真姚俊 wrote:

正呀,有friends。
合適的菌種好重要,無菌的話,加幾多酒都係無用。




HA,終於浦頭拿偶像。 :P
幾時update 你個缸d 相ar ^^




等新年啦:D

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Posted by: gavon
Posted on: 2006-01-15 00:16

我懷疑失敗原因係無氧區不夠. 無足夠厭氧菌. 或者菌種不對. 從照片看來, 石雖多,但不夠厚. 沙缸沙床也不很厚.

1、氧氣是厭氧菌的毒藥,也就是說厭氧菌是無需氧氣的。
不一定係毒藥.

厭氧菌可能因為歷史原因, 打不過D好氧菌. 住左去D無氧區 (果度無氧氣,
好氧菌無法呼吸, 死曬), 利用NO3果D 氧原子製造氧氣, 同時將+5價氮原子
變成 0價 N2 氮氣, 所以無端端幫左我地. 但係, 將NO3 變成 N2 係要能量既.
D厭氧菌就利用糖或者酒精裡面D 化學能, 將 -2 價氧變成0價 O2 (氧氣份子)
然後呼吸到新鮮氧氣.

如果"無氧區" 太多氧 (O2), D 厭氧菌就無必要搞o禁多野, 直接吸 O2 就得拉.
而且時間長左, 好氧菌會入侵, 殺曬D厭氧菌.

2、所有的菌都能利用co2等等作碳源,簡單而有效。

全錯. CO2 係非常穩定既份子. 無能量可以利用. 係呼吸同燃燒既產物.
植物可以用光能將CO2 和水 合成 有能量既糖 (米既主要成份澱粉都係糖既一種) 光能就變成化學能儲存在糖中. 酒係酵母菌在缺氧條件下產生既. 在有氧氣既時候, 酵母將糖完全消化, 變成 CO2 同水. 缺氧時, 酵母將糖不完全分解, 變成酒精. 酒精可以硬化蛋白.酵母利用硬化既蛋白殼保護自己, 進入休眠狀態. (但其他菌D蛋白變硬時未必形成保護殼, 於是就成個菌硬左, 呢個就係酒精殺菌原理)

水族世界所謂碳源係指有能量既糖, 酒等等含碳有機物. 但是糖一類碳水化合物會被好氧菌直接吃左, 不宜直接入缸, 只能放密封環境. 酒精難被好氧菌利用, 所以直接落缸不會太浪費. 通過擴散作用, 可以不斷供糧食比厭氧菌.

3、厭氧區肯定是水很少更換的地方,酒精到那里去的機會肯定相對的少了,是什麼東東使厭氧菌能很快的獲得酒精呢?

擴散作用. 室溫環境, 酒精份子擴散得很快. (否則你就聞不到酒香.)

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Posted by: gavon
Posted on: 2006-01-15 00:30

硫磺係0價. 可以燃燒, 即係 可以放出能量. 硫磺菌吃硫磺就同我地吃飯一樣, 吸收能量. (唔夠打, 比第D菌趕左去火山口, 無糖吃, 一係死, 一係吃硫磺. 有性格不食硫磺就斷子絕孫. 食硫磺果D就順便幫埋魚友.)

NO3 (硝酸根) 無能量可以利用. 將 NO3 變成 N2, O2 係要花能量架.
周圍無 O2, 先至逼住用NO3 變 O2 炸. 好打 (好氧菌) 使鬼做o禁多也咩.

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Posted by: gavon
Posted on: 2006-01-15 00:50

酒在有氧氣環境中(在某些菌幫助下)會被慢慢氧化成酸. 酒同酸反應會形成酯.
不同酯會有不同香氣 (酒越陳越香既原因).

有野浮面.... 酯o羅. 支珠江橋嘟無被厭氧菌飲過.....
o拍支黑白波用果D厭氧菌水落厚沙裡面拉.

最號用nano缸整個 DSB, 倒 D high NO3 魚缸水落去, o拍支厭氧菌, 然後慢慢比個nano tank歎珠江橋. 過幾個禮拜度度 o羅.

我玩緊硫磺. 好地地.... 又要做研究穩飯食... 無時間試lu....

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Posted by: Dickson
Posted on: 2006-01-15 11:59

gavon wrote:
我懷疑失敗原因係無氧區不夠. 無足夠厭氧菌. 或者菌種不對. 從照片看來, 石雖多,但不夠厚. 沙缸沙床也不很厚.

1、氧氣是厭氧菌的毒藥,也就是說厭氧菌是無需氧氣的。
不一定係毒藥.

厭氧菌可能因為歷史原因, 打不過D好氧菌. 住左去D無氧區 (果度無氧氣,
好氧菌無法呼吸, 死曬), 利用NO3果D 氧原子製造氧氣, 同時將+5價氮原子
變成 0價 N2 氮氣, 所以無端端幫左我地. 但係, 將NO3 變成 N2 係要能量既.
D厭氧菌就利用糖或者酒精裡面D 化學能, 將 -2 價氧變成0價 O2 (氧氣份子)
然後呼吸到新鮮氧氣.

如果"無氧區" 太多氧 (O2), D 厭氧菌就無必要搞o禁多野, 直接吸 O2 就得拉.
而且時間長左, 好氧菌會入侵, 殺曬D厭氧菌.
[color=red]====首先要解決,去除no3的菌,是不是"專性厭氧菌"?如果是,那它是不能和氧接触的,何來需要氧作呼吸?
http://www.sotcm.com/xijun.htm
[color=blue] 專性厭氧菌(Anaerobe):不能利用分子氧為受氫體,相反分子氧對它們有明顯的毒性,所以只能生活在無氧環境中,如破傷風桿菌、肉毒桿菌等。[/color] [/color]

2、所有的菌都能利用co2等等作碳源,簡單而有效。

全錯. CO2 係非常穩定既份子. 無能量可以利用. 係呼吸同燃燒既產物.
植物可以用光能將CO2 和水 合成 有能量既糖 (米既主要成份澱粉都係糖既一種) 光能就變成化學能儲存在糖中. 酒係酵母菌在缺氧條件下產生既. 在有氧氣既時候, 酵母將糖完全消化, 變成 CO2 同水. 缺氧時, 酵母將糖不完全分解, 變成酒精. 酒精可以硬化蛋白.酵母利用硬化既蛋白殼保護自己, 進入休眠狀態. (但其他菌D蛋白變硬時未必形成保護殼, 於是就成個菌硬左, 呢個就係酒精殺菌原理)

水族世界所謂碳源係指有能量既糖, 酒等等含碳有機物. 但是糖一類碳水化合物會被好氧菌直接吃左, 不宜直接入缸, 只能放密封環境. 酒精難被好氧菌利用, 所以直接落缸不會太浪費. 通過擴散作用, 可以不斷供糧食比厭氧菌.
====[color=red]先搞清楚,D菌是自營性(自養)細菌或异營性細菌,不能說全錯!
http://www.sotcm.com/xijun.htm
  [color=blue]細菌的營養:
       各種細菌的生理功能差別很大,因而各自的營養需要也不一致。有些細菌可利用二氧化碳、碳酸鹽等無機物作為碳源,以無機氮、硝酸鹽為氮源,稱為自養菌;有些細菌則必須以有機碳化合物作為碳源和能源,以有機含氮營養物為氮源(少數可利用無機氮化物),稱為異養菌。異養菌必須依賴其他生物提供所需營養物質才能生活,所以是寄生性的,致病菌屬於異養菌。[/color][/color]

3、厭氧區肯定是水很少更換的地方,酒精到那里去的機會肯定相對的少了,是什麼東東使厭氧菌能很快的獲得酒精呢?

擴散作用. 室溫環境, 酒精份子擴散得很快. (否則你就聞不到酒香.)
====[color=red]這個說法不科學,空氣和水的擴散媒介不同,而且關在房間里,會不會嗅到房外面的酒呢?厭氧區就像是關閉的房間。[/color]



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Posted by: Dickson
Posted on: 2006-01-15 12:31

厭氧菌;
氧氣對厭氧菌具毒性,故這些細菌不能生長於空氣中,也不能利用氧氣產生能量,接觸空氣便可能致死。

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Posted by: Dickson
Posted on: 2006-01-15 13:20

厭氧呼吸(Anaerobic respiration)

  有些細菌是以無機分子作為電子傳遞鏈中的電子接受者,此種獲得能量的過程稱做厭氧呼吸。主要電子接受者有硝酸根(NO3-)、硫酸根(SO42-)和二氧化碳(CO2),有些金屬離子亦可被還原。

  以硝酸根作為電子傳遞鏈中最後的電子接受者,並產生的能量ATP的過程稱做異化的硝酸根還原(dissimilatory nitrate reduction),硝酸根由硝酸根還原脢(nitrate reductase)還原為亞硝酸根(NO2-),反應如下:NO3-+2e-+2H+[$reg]NO2-+H2O,然而硝酸根還原為亞硝酸根並不能有效產生ATP(硝酸根只接受2個電子),因為生長必須大量的硝酸根且亞硝酸根具有相當毒性,所以硝酸根常進一步還原至氮氣(N2),此過程稱為脫硝化作用(denitrification),如此硝酸根可接受5個電子,且產物不具毒性。另外絕對厭氧菌甲烷菌(Methanogens)是以二氧化碳(CO2)或碳酸根(CO32-)作為最後的電子接受者。Desulfovibrio則以硫酸根(SO42-)作為電子接受者,接受8個電子還原為S2-或H2S,反應如下:SO42-+8e-+8H+[$reg]S2-+4H2O。由於厭氧呼吸的還原電位差較小,因此其產生的ATP比有氧呼吸少,但此種能量獲得方式卻可使微生物在缺氧的環境下,靠電子傳遞和氧化磷酸化合成ATP。

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Posted by: gavon
Posted on: 2006-01-16 03:37

厭氧菌能量來自何處? 通常講既碳源除左提供C元素, 重要提供能量. CO2 不在此列.

以上反應的確發生在我地魚缸中. :)
硫磺菌利用單質硫(硫磺)變成硫酸所放出既能量去將NO3-變成N2.

Dickson講得全面D. 但係專屬厭氧菌非常罕有. 即使存在我地D魚缸中, 對我地亦無用處. 我地利用果D硫磺菌就不是專屬性厭氧菌. 厭氧菌D定義並如此狹窄. 因為魚網非Science, Nature 等嚴謹雜誌, 所以我只針對呢度提出既情況講.

我已經講左, 魚缸中D厭氧菌並非不需要用氧氣呼吸, 而係D菌有能力自己製造氧氣比自己呼吸. 就好像有光合作用能力D菌可以利用光製造O2給自己呼吸一樣. 魚缸中D厭氧菌利用化學能(硫磺, 糖, 酒精等) 製造(僅僅夠自己用)氧氣比自己呼吸.

魚缸中D完全無氧環境對魚友無幫助, 因為係密封環境, 無野出得, 又無野入得.
O2份子比NO3-,酒,糖等份子都細得多. 連 O2 都無可能出入, 又點化NO3- ??
微氧區是好氧菌做出來既. 水流慢, 好氧菌用左D氧, "下游"就出現微氧區. 缺氧D地方好氧菌因為無辦法呼吸, 數目就少. 厭氧菌就可以繁殖. 而因為好氧菌對酒精無好感, 所以得以到達 微氧區.

"聞酒香"只系一個比喻. 我想講, 因為 乙醇 份子輕, 所以擴散得快.
關曬門, O2 都無辦法出入, 死得拉. 米話聞香味啦.

Dickson 所引用既"厭氧呼吸(Anaerobic respiration)" 有多處由於翻譯不當引起既原則性錯誤. 主要搞錯化學反應方向及能量既吸收與釋放. 詳細內容不做評論.

我只系想科普下. 如果有得罪, 多多包涵.

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Posted by: EdwardChu
Posted on: 2006-01-16 13:39

16 Jan., 2006後記
早兩星期耳班開始有問題!游姿唔掂,只識打圖,可能側線或魚標出事!但還食東西(大獲),之後死了一條鑽石蝶、一條關刀!
可能pH長期偏低引起,總結魚缸應該不要加珠江橋牌,原因No3高,唔一定出事(起碼舊魚),但pH出事,所有都有問題,請三思!
有魚友來電問為何做實驗,講真不是自已魚缸有大問題,本人只是想網頁多些網友上來一起討論,才是小弟的出發點。
在此希望各友好,共同發表有做資訊,可以幫助他人,先謝過發表意見的友好,敬請繼續。

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Posted by: Dickson
Posted on: 2006-01-16 14:59

我係資料使用者,唔係資料的箸作者,我引用的資料在這里,懂得化學反應方向及能量既吸收與釋放的同好,自已看吧。

http://science.scu.edu.tw/micro/1024/micro_encyc/
硫磺菌和魚缸中的厭氧菌是不同的兩種菌,對氧的需求也不同。很多書都說過,經魚缸中的厭氧菌作用後,產生的一部份是氮,而不是氧。我就不知道誰說得對了!

厭氧菌是不能和氧接触的,只有兼性厭氧菌才能在有微氧的地方生活。要先搞清楚魚缸中的去no3是厭氧菌或是兼性厭氧菌才對,不然說得很多都是沒用的。

就算"達到微氧區"之說成立,但到達的酒精有多少呢?能否起到"迅速"的作用!我不去怀疑酒精去no3的說法,我怀疑它的解釋理据。

如果EdwardChu兄缸中沒有去no3的厭氧菌,我想他早就養不了魚了,所以不必懷疑失敗原因係無氧區不夠. 無足夠厭氧菌. 或者菌種不對……
我也是想搞清楚原理而己,如有得罪,,多多包涵.。很高興討論……

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Posted by: Dickson
Posted on: 2006-01-16 15:03

EdwardChu wrote:
16 Jan., 2006後記
早兩星期耳班開始有問題!游姿唔掂,只識打圖,可能側線或魚標出事!但還食東西(大獲),之後死了一條鑽石蝶、一條關刀!
可能pH長期偏低引起,總結魚缸應該不要加珠江橋牌,原因No3高,唔一定出事(起碼舊魚),但pH出事,所有都有問題,請三思!
有魚友來電問為何做實驗,講真不是自已魚缸有大問題,[color=red]本人只是想網頁多些網友上來一起討論,才是小弟的出發點。[/color]
在此希望各友好,共同發表有做資訊,可以幫助他人,先謝過發表意見的友好,敬請繼續。



呢個代价好大喔!

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Posted by: gavon
Posted on: 2006-01-16 20:42

哇, 代價太大. 最好先用nano tank 加條魔仔試試.

pH下降正正系氧將酒精(乙醇)氧化成醋精(乙酸). 但此過程不容易惡化到pH小過七. 因為醇同酸會聚合生成酯, 浮上水面. 如果厭氧菌活躍, 不致如此.

硫磺菌用吃硫磺, 利用硫磺D能量去分解 NO3-, NO2-等, 從而得到生存所需要既氧. N2無用, 系副產品, 放出來. "黑白波"(或者姚俊D厚石裡面)厭氧菌吃糖或者酒精, 用糖或者酒精D能量去分解NO3-, NO2- 等. 兩者有異曲同工之妙. 當然具體既一連串生物化學反應非常不同.

我想講, EdwardChu D 厭氧環境可能不夠, 無足夠多厭氧菌幫手化曬 D NO3-.
呢種情況下, 比多多菌糧(珠江橋)都未必有用. 或者原本 D 菌不夠'近'. 所以建議車支比黑白波用果D厭氧氧菌落去.

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Posted by: 幻之無極兇眼男
Posted on: 2006-02-19 23:38

最近發現no3唔係一個問題,反而po4先係一大問題(養小丑仔的缸的po4可以高過5,no3反而無乜),唔知有無簡化版的生物除po4的器材?

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