Topic: 有關ph值問題的討論 |
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Posted by: TYPE-100 Posted on: 2004-11-30 03:25 酸鹼度PH值, 其與二氧化碳CO有直接的關係, 二氧化碳在水中含量高, 會令PH值下降, 解決方法是把水流增加或打氣到水中, 把二氧化碳帶走出水中.但如一般在市面買到的增加PH濟或降低PH濟, 其是以 "中和"型式令水的PH值維持在理想數值. 那樣, 本人想問問, 市面的 "中和濟"雖然能維持PH數值, 但它能否減少水中的二氧化碳含量呢??? 希望各高手解答本人問題, 或加以討論 | |
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Posted by: PP-HK Posted on: 2004-11-30 09:22 一個是因, 一個是果。加ph buffer的作用是改變結果, 但'因'不會跟結果改變而改變。所以, 欲降低co2的含量, 是否應該直接控制它, 如打氣、減低餵養數量或餵飼量呢? | |
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Posted by: TYPE-100 Posted on: 2004-11-30 14:32 咁ph buffer咪即係實際上無乜用 | |
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Posted by: 岩礁園丁 Posted on: 2004-11-30 15:30 都可以咁講... | |
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Posted by: PP-HK Posted on: 2004-11-30 16:24 落左只可以維持短時間, 如果基本因素不變, 好快就跌番, 所以我都冇落好耐o羅。 | |
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Posted by: 小胡 Posted on: 2004-11-30 21:00 水變酸是因水中的 H+ 增加, CO2 溶入水中成為H2CO3(碳酸),是非常的酸,只會輕微影響PH,反而水中的蛋白質在無氧狀態下被分解後,內裡的S(硫)被分解成為H2S(硫化氫) -->加水慢慢會變成H2SO4(硫酸)-->是非常強的酸,少少都足以令PH下跌很多. 氣體溶於水中是會飽和的,飽和了就不會再多的.所以CO2跟本不是問題.所以要被免水中有太多蛋白質在無氧狀態下被分解後,形成硫酸令水變酸 簡單來說,BUFFER 能吸住水中H+ 但吸滿了就要再落.但長期落BUFFER都是治標不治本的做法 | |
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Posted by: TYPE-100 Posted on: 2004-12-04 06:15 小胡 wrote: 水變酸是因水中的 H+ 增加, CO2 溶入水中成為H2CO3(碳酸),是非常的酸,只會輕微影響PH,反而水中的蛋白質在無氧狀態下被分解後,內裡的S(硫)被分解成為H2S(硫化氫) -->加水慢慢會變成H2SO4(硫酸)-->是非常強的酸,少少都足以令PH下跌很多. 氣體溶於水中是會飽和的,飽和了就不會再多的.所以CO2跟本不是問題.所以要被免水中有太多蛋白質在無氧狀態下被分解後,形成硫酸令水變酸 簡單來說,BUFFER 能吸住水中H+ 但吸滿了就要再落.但長期落BUFFER都是治標不治本的做法 啊~~~~雖然唔係太明, 但都少少明解~~咁即係始終解決方法, 是勤換水.. | |
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Posted by: 小胡 Posted on: 2004-12-04 22:13 當水中的天然buffer其中一個主要成份碳酸鈉Na2CO3被酸類消耗後,會令PH失去平衡而下跌.最簡單平宜的方法是補回碳酸鈉,但不要一下子加太多,一下子加太多碳酸鈉可以令PH突然標升的.要慢慢補回, 如果缸水的PH已跌至7.X,你的水已有很多酸,初時加可能會不覺PH升,但要有耐性,因為碳酸鈉會繼續中和水中酸性,可能會發覺升了一點後又回落,但只要一到平衡點,PH就會回升,可能需要數天的時間的.切忌急進一下子加. 要減少換水次數,減少生物及餵食,太多食物殘渣需要分解,除了PH問題外,NO3太高也是問題. | |
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Posted by: 白熊 Posted on: 2004-12-05 09:49 小胡兄, 有問題想請[$#25934]:) 一見到D化學方程式我就頭痛....:P 你話 : "反而水中的[color=red]蛋白質[/color]在[color=red]無氧[/color]狀態下被分解後".....咁用一個高效能化氮同埋加臭氧係未可以針對哩個問題哩? | |
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Posted by: 小胡 Posted on: 2004-12-05 22:27 白熊先生 正如我之前所說,補回被消耗了的碳酸鈉是控制ph最直接的方法, 化氮是減少水中蛋白質,只是舒緩問題.情況和減少餵食一樣. 臭氧是極強的氧化劑,像雙氧水和漂白水一樣,可以分解蛋白質,所以用來殺菌,當然同樣可以分解水中多餘的蛋白質,但臭氧是不會揀擇的,不論是殘渣蛋白,或是害菌益菌或是水中任何生物都會被攻擊的.所以只能有少量加進水中.對於減少水中的蛋白質是有限的,對ph控制可說是沒有影響. 清洗陳年dsb 或濾筒時都會有一股惡臭,因為dsb和濾筒都可以提供無氧環境將蛋白質分解,這股臭氣其實是硫化氫.但無氧環境也有好處,就是可以將硝酸鹽分解成為氮氣. | |
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Posted by: 白熊 Posted on: 2004-12-05 22:40 謝謝回覆, 明白了, 唔該哂:) | |
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Posted by: Moxa Posted on: 2004-12-06 01:18 我係一個新手~聽落都好難明白~ 如果ph低到7.8~我以小左畏食比魚~ 但係個ph都無乜上升既話~ 我應該做d咩野好呢 ? | |
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Posted by: 七仔 Posted on: 2004-12-06 02:15 Moxa wrote: 我係一個新手~聽落都好難明白~ 如果ph低到7.8~我以小左畏食比魚~ 但係個ph都無乜上升既話~ 我應該做d咩野好呢 ? 你應該做[$#22021]係講齊有咩設備加張相添，咁就自然有好多師兄可以一次過解答你啦:D 我就未夠功力囉:8) | |
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Posted by: 小胡 Posted on: 2004-12-06 20:07 MOXA 1.首先我建議你肯定PH讀數的準確性,如你是用試紙,誤差會很大的,都唔知信唔信過讀數好.如果是PH錶,有沒有用標準BUFFER 調較過.最好是兩點調較,例如用7.4 和 9.6 的BUFFER,那麼讀數在7.4 - 9.6 之間的讀數就會比較準確,如果用一點調較,最好是選擇8.2左右的標準. 2.試下你平常用來換水用的新水有沒有問題 3.你自己有沒有加什麼藥或元素是帶酸的 4.如果PH讀數準確,新水沒有問題,自己沒有加帶酸東西入水,那就是你的濾水器內,沙底或石底有大量無氧分解活動進行中產生硫酸,和水中帶有很多蛋白胺基酸,造成大量酸質. 好多時因為太多魚糧被濾水器吸走或沉底到石中沙中造成問題.換水後情況持續PH低的話,最好就是清清垃圾. | |
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Posted by: TYPE-100 Posted on: 2004-12-08 04:03 真開心, 大家一齊來討論..! 雖然 "大明兄"所提出的關於ph下降的原因, 是關於蛋白質在水中過高的關係, 本人亦知道此原因會令酸含量增加, 但亦有一點, 就是如用"硫磺珠"等反應器的除no3, 此時會令水的ph下降, 就算加大量鈣沙來中和, 都是無補於事, 咁此時加"中和濟"都好似無效啊!! | |
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Posted by: TYPE-100 Posted on: 2004-12-08 04:05 sorry, 係小胡兄...! | |
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Posted by: 死肥佬 Posted on: 2004-12-08 13:32 小胡兄， [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]依你所說，清理沙層應該可改善因垃圾(剩食)堆積，而令魚缸水長期處於7.x的問題。 [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]但我發現用作日常補水的桶裝純水也是低ph值的！ [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]請問閣下提及的碳酸鈉是甚麼玩意？.......還是市面魚缸水質處理添加劑的名稱？如果到魚鋪買，應說是甚麼東東？ | |
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Posted by: 小胡 Posted on: 2004-12-08 20:29 純水ph應該是7的,普通清水正常都是7.4左右. 加清水補充應該不會影響魚缸的ph的,一來分量不多,二來因為缸內的水被蒸發,裡內的所有物質都應按比例增加,包括buffer.所以加回被蒸發了的水是沒有問題的. 我所指的碳酸鈉是 sodium carbonate (因為讀化學時時用英文,中文不知有否譯錯) 在魚街買的buffer主要成份通常都會有,例如kent marine buffer的成份裡你會看到這兩個化學名 carbonate (CO3), bicarbonate(HCO3). sodium bicarbonate 其實是日常用的梳打粉.好cheap,不過升PH不太需要加這個. sodium carbonate 都是好cheap, 不過要到化工原料舖買. 落buffer 後要等24小時,再度ph才會準的,不能即加即度的. | |
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Posted by: 小胡 Posted on: 2004-12-08 21:12 硫磺NO3 去除器內裡是一個無氧環境,加上硫磺和大量二氧化碳,出來的水超酸一點都不出奇,其實我都不清楚鈣沙是什麼,不過我估計是因它有碳酸鈣 CaCO3. 碳酸鈣本身的水溶性很低,在高PH環境下更難溶,但遇酸會有反應,鈣會溶於水中.所以應會穩定PH不會下降, 但不會把水的PH推回至8以上.始終魚缸水內的鹼度不足. 不過為什麼要加硫磺做NO3去除器?只要有個無氧環境比D厭氧菌食宿.佢地自然會除去NO3啦. | |
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Posted by: Moxa Posted on: 2004-12-08 21:27 好多謝小胡兄給我們咁多寶貴資料~ 唉~~不過~我個魚就慘喇~ | |
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Posted by: 死肥佬 Posted on: 2004-12-09 17:29 多謝晒小胡大哥給我解答了這問題!~ Moxa ... 你個魚有幾慘？ | |
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Posted by: TYPE-100 Posted on: 2004-12-09 18:41 小胡 wrote: 不過為什麼要加硫磺做NO3去除器?只要有個無氧環境比D厭氧菌食宿.佢地自然會除去NO3啦. 照你而言, 例如什麼地方是無氧環境比D厭氧菌食宿呢? | |
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Posted by: 小胡 Posted on: 2004-12-09 21:22 打個比喻,一間空氣不流通的房間裡擠滿人,可以想像內面的氧氣會愈來愈低. 看一下硫黃no3去除器的水流幾大,出水有幾快?一定是很慢的,如果水流充足,根本去除不了no3的.因為水流太大會把大量氧氣帶進裡面,未能造成無氧環境讓厭氧菌工作.厭氧菌是要拆開NO3裡面的O出來用,去消化食物,最後NO3就會被分拆成為氮氣.但比起用水中的氧氣,無氧分解是一個頗費勁和費時的消化過程.所以有氧氣存在,細菌好自然會用水中氧氣,無氧分解自然被抑制. 要做無氧環境好易,一個住滿細菌而水流好慢的密封容器內,自然會變成NO3去除器. | |
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Posted by: ckkricky Posted on: 2004-12-10 08:51 我想問如果ph低會有什麼不良的後果呢? 到幾多為之低呢? 之前養開一些比例易養的仙魚一路都無留意呢方面的數據,但最近轉玩蝶魚之後發現比較難令它們開口,唔知ph值低有無關係呢? | |
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Posted by: Moxa Posted on: 2004-12-10 11:50 死肥佬 wrote: 多謝晒小胡大哥給我解答了這問題!~ Moxa ... 你個魚有幾慘？ 咪死左好多魚魚囉~ 死了藍面,亞拉伯,藍紋,金將軍,粉吊~ | |
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Posted by: coffee Posted on: 2004-12-10 15:13 請問打氣泵是否會制造出更多的no3呢？ | |
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Posted by: 小胡 Posted on: 2004-12-10 20:48 打氣泵是增加水中含氧量,水中氧氣高,細菌自然是用有氧分解食物殘渣,製造NO3. 不過你的魚和珊瑚需要氧氣,基本上你是無選擇的. 不過都最好不放在濾水器入水處打氣,把大量氧氣帶進裡面 | |
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Posted by: TYPE-100 Posted on: 2004-12-10 21:48 ckkricky wrote: 我想問如果ph低會有什麼不良的後果呢? 到幾多為之低呢? 之前養開一些比例易養的仙魚一路都無留意呢方面的數據,但最近轉玩蝶魚之後發現比較難令它們開口,唔知ph值低有無關係呢? 7.7以下已是很低了, 一些對水質要求高的魚, 如碟魚, 不但難開口, 一向有開口食野的都會收口啊!! 而且, ph處長時間太低, 還會對魚眼有影響, 眼會朦 | |
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Posted by: 幻之無極兇眼男 Posted on: 2004-12-18 01:10 硫磺no3去除器其實又唔係好強水流，約幾公斤的硫磺才可以唔駛滴滴下，有一條小水柱。硫磺no3去除器可以生效係因為有種特別的食硫磺細菌才有效，那種菌和一般的厭氧菌係唔同的。那種食硫磺細菌好有趣，有氧就用氧來"食"硫磺，無氧就用no3來"食"硫磺。所以硫磺no3去除器要生效，水流和硫磺是有一定的比例的。 | |
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Posted by: cslai-Aus Posted on: 2004-12-19 10:49 如果ph=8.5噤高, 而ca=500,po4=0.5, 有物問題 | |
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